Hipotez (H2) İlişkin Bulgular ve Yorumlar

Entrevista realizada dia 03 de fevereiro de 2007

01 01 Sandra ( )

02 02 Vittorio Ta fazendo dia dois, “fiz” de quarenta e nove para dois mil e 03 sete, cinqüenta e...Nossa Senhora!

03 04 Sandra Cinqüenta e oito anos, então? 04 05 Vittorio ( )

05 06 Sandra Desculpe, qual é a data? 06 07 Vittorio 29 de julho de 1949. 07 08 Sandra E veio de avião? ((risos))

08 09 Vittorio E vim de avião. Quer dizer, levou trinta e seis horas voando, veio 10 enguiçando por aí afora.

09 11 Sandra Ah que horror.

10 12 Vittorio Descemos no Senegal, em Dacar, depois paramos em Natal no 13 Rio Grande e depois no Rio de Janeiro, quando chegava no Rio 14 Rio de Janeiro vinha quatro motores, eram quatro motor a as 15 asas eram utilizadas como tanque de combustível.

11 16 Sandra Hum-hum.

12 17 Vittorio É que a viagem era longa, naquela época era Pistão não 18 existia Jato nada, disso nem tudo é ( )

13 19 Sandra E parando, né?

14 20 Vittorio Não, uma coisa a gente vinha enguiçando, porque como ele 21 tinha treze lugares só, ele só tinha asa e tanque e não

22 explodia, né? E quando chegou no Rio de Janeiro pra descer 23 quebrou dois motores, pifou o terceiro e a asa virou, o piloto 24 conseguiu acertar, se bate com a asa explodia. Então a 25 chegada foi assim. ( ) não porque eu era garoto, tinha

26 treze anos.

15 27 Sandra Tudo era festa, né? Não tinha noção. (risos)

16 28 Vittorio É, não tinha noção das coisas, mas depois que ( ) 29 passagens anteriores.

17 30 Sandra Hum-hum.

18 31 Vittorio (....) e a “Itália” foi fundada em mil novecentos e quarenta e 32 e seis. Tinha três anos, três anos. Quando viajava pra Itália, 33 às vezes que eu viajava bastante, ia comissário com comandante 34 na cabine e tudo, pessoal ia, mas pessoal pioneiro porque a 35 Itália foi fundada em quarenta e seis, eu vim viajando em 36 em quarenta e nove, realmente era um negócio... Um dos 37 primeiros a utilizar o ( ).

19 38 Sandra Quando falou, eu achei que fosse navio, aí falou de avião... 20 39 Vittorio Não, não. Eu, eu fiz uma viagem de navio sim, mas foi em

40 mil novecentos e sessenta... eu me formei, fiz direito, me 41 formei em mil novecentos e sessenta no Rio né, e em

42 sessenta e um, a minha avó tinha permitido depois que eu me 43 formasse, quatorze anos depois, eu saí garoto voltei homem 44 feito, aí eu fui de navio e voltei de navio, onze dias de 45 viagem pra ir e onze pra voltar, hoje onze pra ir onze pra 46 voltar acabaram as férias. ((risos))

21 47 Sandra É, muito tempo, né? Mas você falou que vocês vieram pra 48 ficar no Rio de Janeiro?

22 49 Vittorio Não eu vim, eu vim não pra ver o Rio de Janeiro eu vim por 50 causa dos meus avós, né. Porque o meu avô tinha uma empresa, 51 que era “Del Fiore” né, passou a ser Sociedade Anônima

52 Mandorla. E, lá na Itália, apesar do meu pai ser mádico, o meu 53 avô farmacêutico, e tudo, nós “era” triste com a guerra ( ) 54 no período do pós guerra na Itália faltava tudo, a Itália tinha 55 sido destruída, bombardeada, quer dizer, a Itália, ela é um 56 desembocador, tudo que chega na Europa passa na Itália

57 ( ).

23 58 Sandra É.

24 59 Vittorio Então, não existia nada, não tinha, faltava tudo: faltava 60 gasolina, faltava pneu, faltava... não tinha nada. A guerra ( ) 61 foi em agosto de quarenta e cinco, eu nasci em trinta e seis... 25 62 Sandra Hum-hum.

26 63 Vittorio Eu tinha nove anos. (...) saí pra rua cantando: “acabou a 64 guerra, acabou a guerra”! Eu tinha nove anos, então ta bem 65 vivo na minha memória, então acabou em quarenta e cinco, eu 66 vim em quarenta e nove, de quatro anos após a guerra estava 67 estava tudo destruído, a Itália foi...

27 68 Sandra Seu pai trabalhou...

28 69 Vittorio Meu pai era médico, que na época do Mussoline chamava 70 Médico “com douto”, era o médico que atendia o município, 71 era médico, oftalmologista, pediatra, ortopedista.

29 72 Sandra Fazia de tudo um pouquinho.

30 73 Vittorio Fazia de tudo porque porque era só ele. Toda a população do 74 município na faixa etária minha, nasceu pelas mãos do meu

75 pai.

31 76 Sandra Hum-hum.

32 77 Vittorio Consertava braço e perna quebrada da turma que trabalhava na 78 zona rural, à colher azeitona, buscar fruta...

33 79 Sandra Então ele recebia azeitona, porquinho, essas coisas todas. Isso 80 é o que o pessoal conta, que os médicos cuidavam de alguém e

81 recebiam...

34 82 Vittorio Ele não recebia, nem cobrava porque não tinham dinheiro pra 83 pagar, uma dava uma galinha outra mandava uma cesta de figo 84 (risos), é engraçado mesmo era uma época que o meu pai ( ),

85 fase boa da vida, né?

35 86 Sandra O seu pai era médico morava na Itália e o seu avô já tava no

87 Rio?

36 88 Vittorio Isso, o meu avô já tava aqui. O meu avô... 37 89 Helena [Materno, né.]

38 90 Vittorio É que eu tenho dois ramos da minha família. O do meu pai que 91 é família Mango, ta todo na Itália, da minha mãe Mandorla 92 todo no Brasil. Então...

39 93 Sandra Seu pai conheceu sua mãe...

40 94 Vittorio É, acontece o seguinte: Todos eles eram italianos, o meu tava 95 no Brasil, mas ele foi pra Itália, a minha mãe tinha sete, oito 96 anos quando conheceu meu pai, foram pra lá, se conheceram, 97 foram colegas de infância depois ela veio pra cá, aí o papai 98 veio pro Brasil, começou a namorar minha mãe, noivou e 99 casou e foi embora pra Itália. E eu tenho alma de brasileiro 100 porque eu fui de contrabando daqui pra lá,quando a minha mãe 101 foi pra lá já estava grávida, foi embora e eu nasci na Itália, 102 minha mãe morreu, ( )

41 103 Sandra Mas foi de parto?

42 104 Vittorio Olha ela aqui ó. (risos) Essa é a minha mãe. 43 105 Sandra Linda!

44 106 Vittorio Dizem que ela era muito bonita, né? 45 107 Sandra Muito bonita!

46 108 Vittorio Não a conheci, tinha vinte anos, vinte e um anos, era novinha.

109 Você tem que idade?

47 110 Alessandro Foi no parto.

48 111 Sandra Trinta e dois. (risos)

49 112 Vittorio Trinta e dois? Eu pensei que você tinha vinte e quatro, vinte e 113 cinco, engraçado, ela não parece ter trinta anos , não. Parece 114 ser bem menor. Mas ela tinha vinte e um anos...

50 115 Sandra Era nova ainda...

51 116 Vittorio Então, você vê o quê que é o destino, a minha mãe foi pra lá, 117 estava grávida, eu nasci lá, acabei vindo pro Brasil. Eu viajei 118 com a minha mulher pra Itália e tinha um problema e tal, 119 voltou de lá grávida também, então ele foi também de

120 contrabando.[referindo-se ao filho mais velho que estava na sala] 52 121 Sandra ( )

53 122 Alessandro Foi realmente uma coisa interessante né, por que minha avó 123 engravidou aqui e ele nasceu lá, já a minha mãe engravidou 124 lá e eu nasci aqui.

54 125 Sandra Então não tem desculpa, né. É meio a meio.

55 126 Vittorio Você vê, o fato de eu ter sotaque, eu tenho, eu tenho sotaque 127 carioca. Você não vai achar outro Italiano que tenha passado

128 tantos anos... 56 129 Sandra Na Itália, né?

57 130 Vittorio Nascido lá, passado a adolescência lá, como é que chama, o 131 Renato né? Ele tava lá também, o Renato?

58 132 Sandra Não, não, não.( )

59 133 Vittorio Ele chegou em Barra do Piraí oito dias antes de mim. Eu 134 cheguei no dia vinte e nove de julho ele chegou dia vinte e um. 135 E com a minha idade, ele tem mais ou menos a minha idade. 136 Você conversa com ele e vê o sotaque dele é um negócio

137 assim...

60 138 Sandra Italiano puro.

61 139 Vittorio Italiano puro e eu já... Eu cheguei, fiquei mudo durante muito 140 tempo porque era muito encabulado, ficava com medo de errar, 141 com vergonha eu era todo cheio de frescura, garoto inseguro, 142 insegurança todos nós temos mas naquela época era mais ainda 143 porque saí de um mundo que falava italiano, não falava

144 português, não entendia nada, não conhecia meus avós direito, 145 não conhecia, pra mim era tudo...

62 146 Sandra Hum-hum.

63 147 Vittorio Mas eu comecei devagarzinho estudando, me apaixonei pela 148 língua portuguesa e gostava, estudei um ano no São José ( ) 149 fui desenvolvendo e acabei que era o melhor aluno de

150 português da turma lá no São José, porque me dedicava, tinha 151 que aprender, né. Então, fui bom aluno de português, de vez 152 em quando errava, ortograficamente ( ) é difícil, mas eu 153 sempre gostei de português.

64 154 Sandra Hum-hum.

65 155 Vittorio Sempre fui bom em português, e perdi o sotaque, falo com 156 sotaque carioca, mas mantenho o sotaque italiano, quando 157 vou lá também, me escondo no meio e ninguém percebe.

158 ((Risos))

66 159 Sandra ((Risos))

160 Com os seus avós aqui, você falava italiano?

67 161 Vittorio No início sim, só italiano,né.Não tinha como.Só falava italiano. 68 162 Sandra Português só na rua?

69 163 Vittorio E dialeto, hein. Era o dialeto da minha região, por que a Itália 164 tem vários dialetos. Na rua tentava falar português no início, 165 depois não, depois eu comecei a pensar em português, sonhar

166 em português...

70 167 Sandra Hum-hum.

71 168 Vittorio Pensava em português, sonhar em português, aí ta bom, mas 169 no início era só italiano. Esperei um ano pra aprender a falar 170 português, cheguei em quarenta e nove e só em mil novecentos

171 e cinqüenta, depois meus tios colocaram no professor 172 particular ( )... Como é que era o nome dele Helena?

173 Barbosa Leite, né?

72 174 Helena É, Barbosa Leite.

73 175 Vittorio E ele foi meu primeiro professor... 74 176 Sandra É, na rua ali, na entrada do... ( )

75 177 Vittorio Meu primeiro professor de português. E comecei a ( ) aqui 178 e refiz o terceiro ano ginasial no Colégio Municipal Nilo 179 Peçanha, que naquela época era ali na esquina, onde hoje é 180 Barão de ( ).

76 181 Sandra Na Itália você fez até o terceiro ano?

77 182 Vittorio Até o terceiro ginasial, aí eu vi que tinha aqui. 78 183 Helena O colégio era estadual, não era municipal não. 79 184 Sandra ( ) era calabrês, falava italiano ( ).

80 185 Vittorio Calabrês não, eu, eu nasci acima da Calábria. 81 186 Helena Em Campagna.

82 187 Vittorio Em campagna, eu nasci na campagna. A Calábria é pra baixo, 188 a cidade, o município chama-se ( ) , é a cidade da 189 cidade, é uma aldeiazinha.

83 190 Sandra ((risos))

84 191 Vittorio Nasci aqui, nessa casa aqui ó, essa casa a gente morava na 192 aldeia. ((risos)), que chama garrazzano, garrazzano que em 193 italiano é com dois erres e dois zes, que é uma fração do 194 município de ( ) que pertence a província, que aqui é 195 como se fosse o estado, aqui tem estado lá tem província 85 196 Sandra Hum-hum.

86 197 Vittorio Então era a minha província que é a província de ( ), 198 cinqüenta e quatro quilômetros de ( ).

87 199 Alessandro Aqui, ela é professora de italiano,

88 200 Vittorio Ela conhece da Itália, ta fazendo doutorado, já passou pelo

201 mestrado e tudo.

89 202 Alessandro Entre outras coisas, né.

90 203 Sandra Não, a Itália ( ) pequenas frações.

91 204 Vittorio Fração né. Fração é o município ( ) tem três, quatro frações 205 uma a duzentos metros da outra, em cima do monte assim... 92 206 Sandra E depois de sessenta você foi outras vezes também... 93 207 Vittorio É eu voltei umas trinta, quarenta vezes. Voltei umas duas

208 vezes, minha mulher foi umas quinze ou vinte vezes comigo, 209 férias pouco a gente tirava mas era obrigado a ir por causa das 210 muitas máquinas, o macarrão por exemplo, os melhores

211 equipamentos de macarrão são italianos de Milão, então pela 212 facilidade da língua eu preferia viajar.

95 214 Vittorio Depois tem a Alemanha com as salsicharias, a Espanha por 215 causa do presunto, dos Estado Unidos então eu fazia estes 216 circuitos pra participar das feiras, pra conhecer as máquinas. 217 Eu já viajei muito, inclusive junto com eles, comigo eles foram 218 duas vezes, umas dez eu fui sozinho e a minha mulher foi 219 comigo umas quinze vezes

96 220 Sandra Hum-hum.

97 221 Vittorio A gente viajou muito, viajamos bastante. Sempre que possível 222 eu procurava levar, mas muitas vezes eu viajava sozinho. Às 223 vezes com colega de trabalho mas vezes até sozinho mesmo. 224 Teve uma vez que saí daqui numa terça-feira, pouco

225 movimento, peguei quatro poltronas, deitei, dormi aqui 226 acordei em Roma. ((risos))

98 227 Sandra ((risos))

99 228 Vittorio Foi a melhor viagem que eu tive, dormi a viagem inteira! Mas 229 geralmente ia acompanhado, quando não da família, dos 230 colegas de trabalho, ( ) fui várias vezes.

100 231 Sandra E a fábrica foi fundada quando? Foi pelo seu avô mesmo? 232 Vittorio É foi pelo meu avô. Na realidade o seu início foi em mil 233 novecentos e dezoito o meu avô se chamava Carlo Mandorla, 234 então em mil novecentos e dezoito ele criou Carlo Mandorla

235 e Cia.

101 236 Sandra Hum-hum.

102 237 Vittorio Em mil novecentos e trinta três ele transformou Carlo 238 Mandorla e Cia em Sociedade Anônima Mandorla, e veio 239 assim até os anos setenta, e no final de sessenta, sessenta e 240 nove, setenta, quando a Del Fiore entrou em propaganda 241 anexou o nome Bel Prato e ficou Sociedade Anônima 242 Mandorla Del Fiore e depois passou a ser Del Fiore S.A. 243 A marca ficou tão forte que acabou tirando ( )

103 244 Sandra Del Fiore era só um seguimento da empresa? 104 245 Vittorio Não, Del Fiore era a empresa.

105 246 Alessandro Era inicialmente a marca dos produtos. 106 247 Vittorio É a marca dos produtos.

107 248 Sandra Como um nome fantasia? 108 249 Vittorio Isso nome fantasia.

109 250 Sandra O nome fantasia era Del Fiore e...

110 251 Vittorio Tinha outras marcas, mas o mercado foi tão forte que ele 252 sobrepujou todos os demais, passou a ser tão forte que acabou 253 eliminando o nome de Mandorla e passou a ser Del Fiore 254 S.A., Del Fiore S.A. Era Mandorla Del Fiore e depois passou 255 a ser Del Fiore S.A.

112 257 Vittorio Na época que abriu o capital, as bolsas... 113 258 Alessandro O Mandorla veio pra cá quando?

114 259 Vittorio O ( ) dele no final do século XIX, ele nasce em mil oitocentos 260 e setenta e dois , me parece e veio pra cá em mil oitocentos e

261 noventa e sete.

115 262 Alessandro Ele veio então pra Barra do Piraí?

116 263 Vittorio É ele veio... não veio bem pra Barra do Piraí, acabou vindo 264 com vinte e cinco anos. Viajou no navio e trabalhou nas 265 caldeiras do navio pra chegar com um trocadinho aqui. 266 Ele era analfabeto... você vê que coisa bonita o avô que era 267 analfabeto que montou a Del Fiore o outro que era que falava 268 latim, então tem os dois extremos,uma coisa bonita, né. 117 269 Alessandro E que ano, que ano que ele veio?

118 270 Vittorio Ele veio em mil oitocentos e noventa e sete, mil oitocentos

271 e noventa e sete

119 272 Alessandro Desceu aonde?

120 273 Vittorio Ele desceu no Rio de Janeiro e trazia no bolso um papel com o 274 endereço de uma pessoa conhecida, de uma tia dele.

121 275 Sandra Hum-hum.

122 276 Vittorio Aí ele desembarcou no cais, não sabia falar português nem 277 nada, tinha um padeiro, italiano que ele pediu informação, se 278 conheceram no cais do porto, e ele disse: “Eu não posso te 279 levar lá, mas eu tenho que trabalhar, mas no final do meu 280 trabalho”... Então ele passou o dia todo entregando pão junto

281 com ele...

123 282 Sandra Hum-hum

124 283 Vittorio Pra no final do dia ser levado para o tal endereço, onde ele 284 tinha uma pessoa conhecida. Bom aí fica até um pedaço 285 obscuro porque eu não lembro de outros detalhes, só lembro 286 que ele veio parar em cruzeiro, ficou um tempo em cruzeiro 287 E veio para Barra do Piraí onde ele começou as atividades 288 com... ele começou, inicialmente ele vendia fazenda nas 289 fazendas, vendia corte de fazenda, era mascate, chamado de 290 mascate naquela época, as pessoas que viajavam pelas 291 fazendas vendendo as coisas, né.

125 292 Sandra Hum-hum.

126 293 Vittorio Comércio antigamente não existia. Então ele foi vendendo 294 cortes de casimira ( ) Ele levava vários tipos, pra escolha,né, 295 Mas ficavam em dúvida. Aí ele chegou a conclusão que tinha 296 que levar poucos tipos pra não haver dúvida, então só levava 297 dois ou três, porque eram muitas opções.. ((risos))

127 298 Sandra ((Risos))

300 comentava isso, sobre aquela objetividade. Aí depois montou 301 uma empresa e começou, começou a matar porco e vender 302 suíno aí fazia banha e a carne salgada, a industrialização... e 303 depois veio a época da guerra aqui também, com os problemas 304 controles... chamava-se Cofap ( ) Comissão Federal de 305 Abastecimento e Preço.

129 306 Sandra Hum-hum.

130 307 Vittorio O Brasil sempre teve a mania de controlar os preços o que 308 felizmente acabou graças ao Sarney, isso é uma coisa que 309 pertence ao passado, mas foi uma fase complicada, que a 310 política que precede tudo tentava dominar a parte comercial. 131 311 Sandra Hum.

132 312 Vittorio Hoje está provado que o mercado é o que funciona. Mas 313 naquela época se tentava direcionar o mercado, então tinha 314 controle de preços e tudo e o controle é tão grande nos

315 produtos que ele resolveu diversificar, então botou uma fábrica 316 de macarrão, pra não depender apenas de um insumo que era o

317 porco.

133 318 Sandra Ah.

134 319 Vittorio Que era controlado assim. Então ( ) comprou umas máquinas 320 para fazer macarrão, e era umas máquinas com uns parafusos 321 enormes que misturava, a masseira muito rudimentar, botava 322 nos parafusos que espremiam nos buracos para sair macarrão, 323 cortava com a mão, pendurava num bambu, metia numa sala 324 com ventiladores enormes, lá ele ficava cainhava...

135 325 Sandra Hum-hum.

136 326 Vittorio Tem até uma história engraçada por que... 137 327 Alessandro Cainhava é ótimo, né?

138 328 Vittorio Cainhar é quando fica todo rachadinho, trincar, trincar é, ou 329 Mofava, né. ((risos))( ) Macarrão Cruzeiro.

139 330 Sandra ((risos))

140 331 Vittorio Tem até um fato interessante por que o vovô foi... ele casou, 332 depois separou etc, se juntou a outra mulher, a minha avó foi 333 pessoa maravilhosa e nasceram três filhos, o primeiro foi a 334 minha mãe, o segundo foi o Cesar que foi presidente da Del 335 Fiore até morrer, depois eu tive que assumir e o outro foi o 336 Eduardo que foi o dissidente da família, caçula da família. 141 337 Sandra Hum-hum

142 338 Vittorio Mas, o Cesar que era o segundo filho, né, a minha mãe. 339 morreu quando eu nasci, estudou química, então era um 340 técnico, todo perfeccionista, gostava das coisas... Foi ele que 341 começou a Del Fiore e tudo. Também nasceu lá, veio com oito 342 meses, nasceu, nasceu...

143 343 Sandra Uma viagem, né?

144 344 Vittorio Nasceu nessa casa aqui...((risos)) 145 345 Sandra Ah, ta...((risos))

146 346 Vittorio O Cesar era perfeccionista, aí ele chegou e começou a mexer 347 uma porção de coisas, chegou ao macarrão ( ) o piso tinha 348 cedido, o concreto, então ele resolveu fazer uma coisa bem 349 Feita. Tirou as máquinas, botou o piso no nível, botou as 350 máquinas no prumo, arrumou tudo direitinho, ligou e nunca 351 mais a fábrica de massas funcionou nunca mais conseguiu 352 fazer macarrão, porque as máquinas tinham ganho as formas 353 do piso que foi cedendo, e elas foram se acomodando quando 354 botou tudo no prumo não teve jeito, e ficou pra trás a fábrica

355 de macarrão.

147 356 Helena ( )

148 357 Sandra Pois é, né ((risos))

149 358 Alessandro Não pula a ordem cronológica, não.

150 359 Vittorio Mas vamos botar ordem... porque senão depois ela se 360 confunde, eu não... quando você achar que eu to devagar

361 você me acorda.

151 362 Sandra Ah ta! ((risos))

152 363 Vittorio Então nós estávamos na vinda do meu vô Mandorla, que no 364 início veio como mascate nas fazendas, depois ( ) suínos, 365 Fabricação ( ), macarrão...

153 366 Alessandro Fumo de rolo...

154 367 Vittorio Fumo de Rolo e cachaça, tinha o porco que abatia que fazia 368 banha, depois o macarrão, tinha fumo de rolo, aqueles rolos de 369 fumo ( ), tinha cachaça, engarrafava cachaça, comprava e 370 Minas e tinha cachaça capacete de aço que na época da guerra 371 tinha então que parecia capacete de aço, era cachaça famosa. 155 372 Sandra Hum-hum.

156 373 Vittorio Foi representante da Brahma e era correspondente do Banco 374 do Brasil, ele era uma pessoa muito respeitada e tal, e era 375 correspondente do Banco do Brasil, até a primeira agência 376 passou pelas mãos dele. E aí o tem pó foi passando, chegamos 377 aí aos anos cinqüenta. Eu já cheguei em quarenta e nove, 378 convivi com meu avô por dois anos, ele faleceu no dia vinte e 379 um de abril de mil novecentos e cinqüenta e um, ele tinha 380 nascido em setenta e dois, então ele estava com setenta e nove 381 Anos. Vinte e oito com cinqüenta e um, é setenta e nove anos, 382 faleceu em cinqüenta e um. Ele faleceu o Cesar tinha vinte e 383 tantos anos na época, assumindo as empresas ( )era fim de 384 ano, eu estava estudando um bocado de coisas, fazendo o 385 terceiro ano ginasial na escola Nilo Peçanha, fui pro Rio fiz ( )

Belgede İhracata yönelik devlet destek ve teşviklerinin KOBİ lere etkisi: Kayseri örneği (sayfa 107-130)