Entrevista gravada em: 26/11/2008 Tempo: 29’: 55’’
Lídia: Professora Línguas (Portuguesa /Inglesa) PP: Professora Pesquisadora
1- PP: O que você esta achando da Proposta Curricular? 2 – LÍDIA: Da área de Língua Inglesa?
3 - PP: É, da sua área.
4 - LÍDIA: É que eu tenho português e inglês . 5 - PP: Ah, você pode falar um pouco das duas.
6 - LÍDIA: Bom, a proposta de língua portuguesa, na minha opinião, eu não gostei muito, principalmente das 5º séries, uma das minhas salas este ano, porque os textos trabalhados são extensos, cansativos e por mais que o objetivo seja trabalhar os clássicos, não precisa escolher O Primo Basílio, não precisa sugerir e que passe O Primo Basílio aqui na escola sendo que O Primo Basílio é pra acima 16 anos e eles põem como sugestão para passar para 11 anos. Então são inadequados. Também para 5ª série pede-se como gênero textual... faça crônicas. Então estudar crônica... eu acho que crônica não é um gênero apropriado para esta série, porque vira simplesmente um texto: Conte como foi seu dia...né? Se não tiver essa linguagem especial que o aluno ainda não adquiriu na 5ª série. Das outras séries também que são as séries do ensino médio a parte de língua portuguesa é pobre porque você precisa ter muito texto. Você ta começando a trabalhar com literatura, então você precisa de muito texto é muita coisa de literatura que um livro didático vai trazer. Se você se...se... Se você se preocupar em só em seguir a proposta curricular acaba ficando mais pobre a sua aula do que já era antes com o uso do livro didático. Uma reclamação minha e de todos profe... é que é um pouco confuso então você aborda um monte tema nos bimestres lá... e:: não tem um fechamento entre eles, não tem uma seqüência, uma conclusão do assunto em nenhum momento. Eu sei que o aprendizado é em espiral e nunca se conclui assunto nenhum, mas mesmo assim fica confuso ... fica::: confuso. Essa espiral fica... fica ... bagunçada (risos) muito espiral...
Agora com relação inglês, né? 7 - PP: Isso, pode ser.
8 - LÍDIA: Com relação a inglês. Então... A proposta de inglês de 5ª série é bonitinha, até que gostei e os caderninhos seguindo os bimestres são... são interessantes, porém você tem nos caderninhos muitas imagens que são muito importantes para eles, são muito importantes eles fazerem associações, pra deixar divertido pra tudo mais... e é ...de onde a gente vai tirar recursos para passar essas imagens para eles?..Então eles ...Áté no... no.. A Rede aprende com a rede tem lá: Ah, use o...o... datashow. E tem um professor usando o datashow. Ah imagine você se os professores de todas as salas forem usar o datashow... E que momentos vai acontecer? Como é que vai acontecer?...Isso não existe...Nem todas as escolas tem essee recurso como aqui por exemplo. E ai...
9 - PP: Aqui, embora tenha, não está funcionando!?
10 - LÍDIA: Tem mais, a gente não conseguiria utilizar, se nem na útima reunião houve a maior confusão pra poder utilizar, ninguém conseguiu utilizar...
11- PP: Você nem tentou colocar, usar em vídeo, ou algum outro recurso? 12 - LÍDIA: As figuras?
13 - PP: Isso.
mesas, que é meio pobrinho assim, né? Na verdade, a minha opinião sobre inglês, é que inglês é uma matéria que deveria ter um livro didático... aliás, na verdade todo esse material que a gente recebeu, eu tinha uma grande esperança no começo do ano, né! Quando ia vir esse material, por causa até mesmo do jornal que veio um para cada aluno. A minha grande esperança é que viria tudo fosse apostilado como nas escolas particulares que funciona é interessante. Pro aluno ter seu material em mãos, poder trabalhar nele. De preferência uma um material que não fosse reutilizável. Que não pudesse ser reutilizado. Que ele pudesse escrever nele, principalmente de inglês, porque inglês se você ficar passando as coisas na lousa os alunos podem copiar com ... né? Não entender sua letra e tudo mais ... Se for xerocar tudo, você fica louca e... e... tem, muitos textos muitos extensos de inglês para trabalharem ...
15 - PP: Então você acha que o maior problema é que os alunos não têm esse material em mãos? ...((silêncio))
16- LÍDIA Sim!
17 - PP: Se eles tivessem, você acha que não teriam os problemas que você esta falando e outros talvez, que estão...
18 - LÍDIA: Não teriam não, ainda dava para ser um pouquinho melhor, ainda dava consertar algumas coisas... mesmo que eles tivessem o material em mãos.. eu conheço um outro livro didático que eu já utilizava que é de uma editora do Rio de Janeiro e... pouco conhecida e que trás o mesmo que o ... a mesma proposta deles que é trabalhar com as palavras... os termos cognatos, que é trabalhar com scaning com é ::: com outras formas de leitura rápida, leitura avançada, leitura detalhada que eles explicam. Então eu jaá trabalhava com esse material e é um material mais legal, por exemplo, com... com...com textos mais atuais, mais dentro da realidade.
19 - PP: E...e você acha que em português seria a mesma coisa ou não?
20 - LÍDIA: Não, em português consegue ser um pouquinho pior. Eu acho o conteúdo dos bimestres um pouco pior, porque é um pouco mais desorganizado o de inglês está mais organizado. Então você tem temas para trabalhar e aquilo segue... permeia né? o né? trabalho do bimestre inteiro, então funciona mais. Em português ta mais bagunçado, tipo você tem um exercício trabalhando sobre adjunto adnominal, aí logo em seguida você tem um texto modernista pra ser seguido por um texto romântico, que aí você tem que fazer... o aluno tem que fazer a comparação entre esses dois textos e aí geralmente ele não tem esses textos em mãos...
21 - PP: Você só está falando do material didático, agora vamos falar da proposta curricular. Em relação à proposta você acha que condiz com sua maneira de trabalhar esta de acordo com o que você montaria como plano de aula?
22 - LÍDIA É sim. Acho que sim .... estaria, mas estaria.. como posso falar ... estaria de acordo porque na proposta eles ensinam mais ou menos, dão idéias, dicas que a gente já utilizava na sala de aula.
23 - PP: Como você montava seu plano de aula antes da proposta?
24 - LÍDIA E...é... Então, antes da proposta era um planejamento voltado para gêneros, até a 8º série, dentro de um gênero você ia usando a parte gramatical, aí eu ia colocando as atividades da parte gramatical e depois a partir do ensino médio mais voltado para parte literária e separado da parte gramatical, agora parece que pela proposta uniu um pouco as coisas.
25- PP: Mas esse plano de aula você conseguia cumprir, antes da proposta do estado você conseguia cumprir seu plano de aula, de acordo com que você programava?
26- LÍDIA Da manhã e da tarde, conseguia. Da noite, não! 27 - PP: À noite é mais problemático?!
LÍDIA É as aulas são mais curtas e tem mais ausências.
28 - PP: Você falou, apontou alguns problemas desse material, você conseguiria apontar o que veio a acrescentar, o que veio contribuir com seu trabalho?
30- PP: É, ter esse material em mãos, a prescrição...
31 - LÍDIA É... como é novo, é natural, como tudo que é novo que a gente implique um pouco no começo, desgoste e tudo mais... né!? Com o tempo se a gente... se eu perceber que realmente vai seu uma coisa fixa... Eu não estou investindo nesse material, digo, eu poderia pegar e xerocar todos os textos e tudo mais, se eu tivesse certeza que na mudança do governo não ir vir um outro material ou que no ano que vêm eles não fossem achar que o material tava ruim e mudar. Então eu achei que não valia a pena esse ano... Tá meio assim, eu investir nisso.... Então eu achei é::: que o material empobreceu as minhas aulas este ano por conta de eu ter que passar muito mais coisa na lousa, fazer muito mais leituras extras assim com eles... não ter né?... Ou eu cuidava, ou prestava mais atenção no material, ou prestava mais atenção no uso, no livro didático que eles receberam que tava lá na mão deles, uma tentação para usar né? Mas focando no material, então eu perdi muito tempo com essa... com como passar esse material para os alunos, por causa da falta de recursos também...
32 - PP: Então tanto em Português quanto em Inglês você usa outro livro como material de apoio?
33-LÍDIA Uso. Em inglês na verdade eu parei de usar, mas é, na parte de livro didático eu já tava usando este livro que eu gostava muito há bastante tempo porque... porque também analisa gêneros e tal... e eu já tinha um monte de blocos de xérox que eu usava com os alunos. Então, às vezes eu uso pouco em inglês o que já tenho de material, mas eu to seguindo a proposta e eu to perdendo bastante tempo passando isso na lousa trabalhando com os alunos, além do que a proposta de inglês está um pouco fora da realidade. Eu acho.
34 - PP: Por que?
LÍDIA Porque é::: por exemplo, 2º colegial, que é o que eu tenho esse ano 2º ano do ensino médio, já de início eles pedem pro aluno produzir, eles lêem e trabalham com uma resenha crítica e pedem para os alunos produzirem uma resenha crítica em inglês sobre um filme, que é um filme super confuso ainda de entender pra eles, é bem legal , mas é confuso. E acontece que só no 3º ano do ensino médio eles têm uma proposta de ensinar o que é uma resenha crítica e no 2º ano eles pedem para fazer uma resenha crítica em inglês e no 3º eles ensinam o que é em português. Então eles não sabem o que é no 2º e eles tem que produzir em inglês pra depois ensinarem, pedir pra produzir no 3º em português. Então uma coisa não está conectada com a outra é isso que eu senti falta. Pra que o governo faz uma proposta única pra todas as escolas, tudo junto, se eles não conseguem associar duas matérias que são muito fáceis de fazer interdisciplinaridade que é português-inglês. Imagine o resto?
35 - PP: Pelo que você falou, você percebe que não tem, nos materiais, a preocupação com a interdisciplinaridade?
36 - LÍDIA Não, não tem nada conectado. As pessoas que fizeram cada um cada material, não se falaram, não combinaram e que não houve organização nenhuma, preparo, planejamento que é uma coisa típica do governo.
37- PP: Nem por parte do governo, nem por parte da escola?
38- LÍDIA Não nem por parte da escola que recebe tudo de última hora e não tem nem tempo de passar nada pra gente. Outra coisa que está fora da realidade é que tá lá: produza propagandas em inglês, produza não sei o que... tá fora. Além de o governo achar que vai pegar um texto, um texto real retirado de um material... de um... de alguma coisa dos Estados Unidos, uma coisa real assim... uma coisa cheia de termos como gíria, figuras de linguagem, é phrasal verbs e vai achar que o nosso aluno vai bater o olho naquilo ali e pelo menos entender o significado do que ta falando e depois vai fazer uma leitura mais detalhada, isso não vai acontecer. Então acaba sendo nosso trabalho superficial dentro da proposta. 39- PP: E você que tem as duas matérias consegue ver bem essa não relação, você consegue fazer alguma associação de conteúdos?
40- LÍDIA Não consigo fazer nenhuma associação de conteúdos, nenhuma. É todos os conteúdos de inglês estão focados num tema.
41- PP: Você acha que está fora da realidade em todo estado ou para nossa região, aqui?
tem uma vida mais classe média, e mesmo que eles sejam mais pobre como nós eles tenham um família mais estruturada, imagino, né? Conseguem chegar em casa tem um pai que cobra lição, talvez isso influencie um pouco, ou talvez a escola ... se empenhe. Porque também não houve um empenho da escola em falar: Não pessoal vamos lá, vamos xerocar isso a gente ajuda vocês a gente usa material da escola. Por nenhum momento...
43 - PP: Essa falta de apoio, respaldo da escola atrapalha?
44 - LÍDIA Também, sim . O material chega todo errado até agora meu não tenho certos livros que não vieram para cá eu já solicitei ... a própria diretoria manda tudo errado... o erro vai subindo em espiral também, assim como o conhecimento. Assim a diretoria falha, assim como a secretaria falha, assim com que ta acima da secretaria falha também... tudo é recebido em ultima hora como a gente já conhece há dez anos no Estado
45 - PP: O que você tem feito para adaptar esse material que você diz estar fora da nossa realidade, realidade da nossa região, você ta tentando seguir o conteúdo, a proposta independentemente ... de que maneira você desenvolve isso?
46 - LÍDIA Tem certos tipos de atividades que vejo não tem jeito então: pula. Tem outras que eu acho legal . O conteúdo acaba sendo mais do que o suficiente para aquelas aulas. Então é uma outra reclamação, eles colocam lá uma quantidade de aulas que não acontecem. Eles colocam 15 minutos você vai fazer isso, isso , aquilo... 15 minutos você está arrumando a sala pra eles sentarem e prestarem atenção no que você está falando. 15 minutos você vai fazer isso, nos os 15 você vai fazer aquilo, nos outros ... Então a proposta vai ficando mais curtinha sucinta, mas como eu já não gosto da maioria das coisas mesmo então tudo bem, aí eu corto as que eu não gosto, aí acaba dando certinho nas aulas as que eu gosto.
47 - PP: Então você cumpre o conteúdo, mas não necessariamente da maneira eu está ali pedida? 48 - LÍDIA Não exatamente com aquelas atividades propostas.
49 - PP: Mas ai você consegue fazer o que eles tão propondo que é a interação , trabalhar de uma forma diferenciada, não só daquela forma meio de fachada de só pegar o conteúdo e jogar para eles?
50 - LÍDIA Mesmo que não seguindo ... Eu não corto... Falando assim parece que eu corto tudo que é inovação e eu só passo o que é tradicional. Eu já não era uma professora tradicional. Então essa proposta talvez tenha sido boa até para ensinar aqueles professores que estão parados há muito tempo pra eles verem as novidades da área da pedagogia, porque o mundo ta mudando as coisas tão mudando. Só que como eu já me considerava, modéstia à parte, como uma professora que já trabalhava de uma maneira atualizada até porque eu nunca parei de estudar e tudo mais... Então eu só faço uma limpeza, uma limpeza em coisas que eu acho que tão fora do nosso, da nossa realidade.
51 - PP: Então de alguma maneira esse material contribui?
52 - LÍDIA É, eu acho que contribui, só que é uma coisa mal feita. Porque não adianta tacar um material que professor tradicionalista que não estuda há muito tempo, ele não vai estudar agora só porque você tacou o material na mão dele, ele não vai ter nem criatividade, assim ... nem interesse, nem vontade ele não vai ter para fazer aquilo. Então tinha haver uma coisa que... tinha que haver um curso, um treinamento, né? Como é que eles querem , o Estado pegar isso e transformar numa empresa que cobra metas que cobra objetivos que eu até não acho ruim. Mas eu conheço empresas, as empresas também, elas separam dão curso, dão curso com pessoas qualificadas chamam gastam dinheiro que não sejam desviado para corrupção como deve acontecer aqui né? gastam dinheiro com atividades reais, né? Agora o Rede aprende com a rede que é interessante, eu quis assistir as aulas que não são da minha matéria, eu já não sou permitida... deveria ser uma coisa aberta, deveria ser uma coisa real, deveria ser uma coisa não mentirosa e fingida como é no caso do... do... fórum. O fórum é falso, ridículo. As pessoas que estão falando no fórum, eles podem verificar são sempre as mesmas com simples frases puxando o saco, absolutamente mentiroso. Eu não vou falar nada porque eu não quero ser apedrejada, então também coloquei uma frase mentirosa, falsa lá, porque já que é isso que eles querem ver... então é isso, voltando lá ao que o nosso querido Maluf dizia: um faz de conta que aprende, outra faz de conta que ensina, outro faz de conta que paga. E continua no mesmo faz de conta até hoje. Então esse material foi enviado por uma questão... algumas pessoas tem no coração delas super boa vontade de melhorar o ensino, a maioria
delas tem super boa vontade de fazer politicagem e o negócio veio mal feito pra gente.
53 - PP: O que você está achando do fato de ter uma proposta curricular unificada para o Estado?
54 - LÍDIA Eu acho positivo, eu acho positivo. Por mais que tenha os regionalismos que a gente conhece... mas aí cada professor pode diferenciar em algumas...alguns textos, algumas coisas. Mas eu acho importante até pela ideia de que o aluno tenha que se transferir... para o interior , ele vai encontrar .... vai pegar uma coisa totalmente fora da matéria, né? Então achei legal, recebi de braços abertos a ideia inicialmente. Foram mesmo os é::: os problemas que a gente teve depois, que murcharam todos os professores, diminuíram a alegria de todo mundo. Mas achei que contratando pessoas de alto nível, pessoas super qualificadas e tudo mais, eu esperava uma coisa melhor muito mais bem feita....