(1) Müdür yardımcısı eğitim, öğretim ve yönetim işlerinin planlı, düzenli ve amacına uygun olarak yürütülmesinden müdüre ve müdür başyardımcısına karşı sorumludur

Patricia Poblete Bennett é economista política e foi Ministra de Estado de Vivienda y Urbanis-

mo do Chile desde março de 2006 até o fim da administração Bachelet. A entrevista foi realizada no

dia 16 de setembro de 2010 em São Paulo, durante o evento realizado pelo Ministério das Cidades

“Grandes Empreendimentos Habitacionaiis”. Segue abaixo a transcrição da entrevista.

1. Como se ve en los debates de ayer y de hoy, en los dos últimos años el Gobierno brasileño ha

recorrido un largo camino de implementación de una política para la vivienda, la cual tiene al-

gunas características similares a las de la política habitacional en Chile. Hay una muy buena

perspectiva para los próximos años y la población está llena de esperanzas. Sin embargo, tam-

bién hay una gran preocupación con el hecho de que los proyectos del programa Minha Casa,

Minha Vida son de larga escala y que muchas veces están lejos de los centros urbanos. ¿Cómo

es este tema en Chile? ¿Cómo se produce la sustentabilidad de los proyecto de larga escala?

La propuesta brasilera es la más desafiante que hay. Es una propuesta ambiciosa que por cierto

no está exenta de algunos problemas que ellos están tentando a resolver. ¿Cómo tener esta política

con sustentabilidad, con integración y con equidad? ¿Cómo tener una política que no lleve a una

situación que, en 4 o 5 años más, estamos tratando de recuperar los barrios construidos porque ellos

no se hacen sustentables, ya han sido deteriorados, abandonados, etc.? La sociabilidad y la sustenta-

bilidad están dadas por la ubicación del conjunto habitacional, por el desarrollo urbano. Megapro-

yectos, al largo de la ciudad, y que no tienen conexión con la ciudad, van transformarse en guetos de

miseria y vamos a seguir alimentando el circulo de la pobreza.

Nosotros hemos propuesto que no importa que sea un megaproyecto, pero que tenga conexibili-

dad con la ciudad, además que dentro del megaproyecto tengamos pequeños condominios y que cada

uno tenga sustentabilidad por sigo mismo. Esos condominios deben tener áreas verdes, equipamien-

tos como juegos infantiles, salas cunas y centro de salud, de manera que esas familias no tengan que

salir hacia otros condominios a buscar lo que precisan. Pero a su vez esos condominios tienen que

estar conectados con la ciudad para aprovechar el equipamiento mayor, el hospital, el grande liceo,

la universidad. Por eso es que la verdadera integración social se da cuando la familia se sienta incor-

porada y conectada a la ciudad misma y no sola conectada a eso entorno.

En Chile, el fracaso más grande que tuvimos fue en los años 90: fueran construidas 3 mil vi-

viendas en edificios de departamentos que finalmente fueron abandonados por la violencia del área.

Era un barrio dormitorio, las familias iban solo a dormir. Para que la familia tenga sustentabilidad,

hay que tener trabajo. La verdad es que no existe ninguno asentamiento urbano que no tenga rentabi-

lidad, que no tenga un sustento económico, que no tenga trabajo. Para que el desarrollo inmobiliario

tenga sustentabilidad por si mismo, es necesario que haya producción económica. Pero, se ese asen-

tamiento humano no tenga trabajo, tiene que estar cerca de los transportes para la fuente de trabajo

de la familia y de los servicios – hospitales, colegios y centros comerciales.

La integración es una oportunidad para la ciudad y en la medida que no tengamos integración

vamos a seguir criando cordones de pobreza en la orilla de la ciudad. Eso jera todo tipo de proble-

mas, de violencia porque la gente no tiene esperanza. No tenemos que entregar a la familia solamen-

te vivienda, tenemos que entregar esperanza, trabajo y un futuro como persona, como familia.

2. ¿Cómo fue la política de vivienda en la gestión de Bachelet, que dirigió la Sra.? ¿Cuál es la

principal diferencia en comparación con la política anterior?

El gobierno Bachelet fue uno de los gobiernos de la concertación el más exitosos en materia de

inversión social. La inversión que hizo el gobierno en vivienda y urbanismo es una inversión social

también. Eso porque esa inversión tiene un componente social importante que va en el inicio de la

protección social y que va ayudar que la familia más vulnerable pueda obtener una vivienda de cali-

dad. En el gobierno de Bachelet hay un cambio no solo de cantidad de viviendas que se construyen

sino de la calidad y integración social. De inicio he empezado a construir no viviendas pero barrios.

Viviendas en barrios, barrios bien equipado, barrios cerca de la ciudad, cerca de los equipamientos,

cerca de los locales de trabajo, cerca de los centros comerciales, para que el trabajador no tenga que

cruzar dos horas en la ciudad para llegar a su trabajo, sino que puede tener un trabajo cerca del lugar

donde habita. Por eso es que la política de vivienda en Chile fue basada en una idea simple: recupe-

remos todo aquello que se construyó al largo de los años, recuperemos los barrios, dando la susten-

tabilidad a los barrios, pondo equipamiento, áreas verdes, juegos infantiles, etc. Demos la sustentabi-

lidad para que la gente sienta que su barrio vale. Pero hicimos eso con la gente que nos ha dicho lo

que querían o no en su barrio. Cuatro años después, eso ha cambiado la idea que las personas tenían

de su barrio. Ellas se tornaran orgullosas de sus barrios y eso cambio su comportamiento social,

hasta su vestimenta cambio. Lo hecho es que la política de vivienda en Chile fue muy exitosa por ese

cambio de visión.

3. ¿Cuáles fueron las consecuencias del terremoto de este año sobre los indicadores de vivienda en

Chile?

Yo creo que el terremoto ha sido un hecho gravísimo, un hecho que impactó el país económi-

camente. Llevó las familias de los sectores donde ocurrió el terremoto a dejar su fuente de trabajo,

migrar a las ciudades más grandes y buscar nuevas oportunidades. Eso está generando una migración

muy fuerte. Dejando las familias para tras y generando mayor pobreza en las ciudades donde están

llegando. Están llegando de allegados en la casa de los parientes en busca de un nuevo horizonte

porque en el lugar donde vivían no van a encontrar más trabajo. Porque caían las fábricas, por que

caían los lugares de la pesca, cambió la geografía.

Yo creo que hay un impacto muy grande. La idea de que hoy día hay crecimiento económico en

el país y que ya se superó el terremoto es falso. Eso no corresponde a la realidad. El terremoto no

tuve apenas un impacto inmediato. Tuve un impacto en las ciudades generando más pobreza, en los

niveles de allegamiento que hay, no por falta de vivienda, porque dejaran su vivienda, pero pela falta

de oportunidad, porque hay sectores que murieran como pueblo.

4. ¿Qué debe cambiar en la política de viviendas chilena con el actual Gobierno?

Yo creo que el actual gobierno va a seguir el mismo camino en la política urbana habitacional

que nosotros habíamos desarrollado. Va a seguir construyendo barrios, y no viviendas, y va a seguir

con el equipamiento comunitario, recuperando plazas. Nosotros hablamos de “cada pueblo, una pla-

za”, porque la plaza es el lugar del encuentro, por más pequeñita que fuera, es una plaza. Nosotros

nunca hablamos de la política habitacional, hablamos de una política urbano-habitacional, porque la

política habitacional viene cerca del urbanismo. Por lo tanto, no puede hablar de vivienda por que el

barrio tiene dos componentes: sus viviendas y su urbanismo. Y la política urbana-habitacional im-

pacta a los pobres y a los ricos. En la cantidad de áreas verdes que tiene, en el entorno, como llegan a

su barrio. Hay barrios en Chile que tienen hasta 20 m² de área verde pública por persona y hay otros

que no tiene ni medio m² de área verde pública por persona. No porque no tiene espacio, sino porque

no tiene inversiones. Tiene los espacios para área verde pero no están plantados, no hay árboles.

Nosotros planteamos hacer un plan de recuperación de áreas verdes en todos los conjuntos habita-

cionales de los sectores más vulnerables, que se llamó “camino hasta la vida” que tenía a ver con la

vida de la ciudad, con las áreas verdes y lo entorno donde la familia pasa los fines de semana, las

tardes. Hacer con que su casa tenga espacio para la recreación.

5. En la literatura que investigué sobre Chile el problema de pobreza aparece menor que en otros

países. ¿Eso se produce porque la pobreza es baja o porque cuando ella ocurre hay mecanismos

para eludir la situación?

Yo creo que hay un grave problema de pobreza en Chile. Eso está reflejado en las estadísticas

de la Encuesta Casen. Para eso hay programas: el programa Chile solidario, el programa puente que

acoge la familia que está en mayor vulnerabilidad y le da subsidios para que tenga agua, luz, alimen-

tación, educación. Ese programa tiene un acompañamiento para que esas familias tan vulnerables

posan requerir los beneficios que solas no tienen mecanismos reales para acceder. Por veces esas

familias no tienen capacidad ni siquiera para informarse. El Estado debe acompañar y obligar las

familias al mínimo de capacitación para que tengan un mínimo de sustentabilidad económica. Por-

que no sacamos nada si la familia no puede mantenerse. ¿Cómo generar ingresos para todo los chile-

nos, todas las familias chilenas? Los gobiernos anteriores, desde 90 hasta ahora, lograran grandes

avances. Fueran criadas pensiones para las familias más vulnerables, para los viejos, para las perso-

nas que nunca trabajaran. Fue premiando y dando la sustentabilidad aquellos que no tenían como

suplir, que el Estado les dio herramientas para subsistir y cuando uno ya tiene subsistencia puede

empezar algunos pasos para ir avanzando en mejorar los niveles de información, de educación. Ese

es el acceso que se está buscando Chile. Chile ha superado muchos niveles de pobreza porque hay

mucha movilidad social, porque en Chile no hay casta social. En la universidad estatal, que son las

mejores del país, tu va a encontrar el hijo del más rico del país estudiando con el hijo del más pobre

del país. Este hijo del más pobre tiene la misma oportunidad que lo del más rico. El Estado debe dar

a la oportunidad para que todos puedan llegar a la educación.

6. En Chile hay una gran frecuencia de hogares en allegamiento y no hay precariedad. ¿Se trata de

una cuestión cultural del país o eso está más asociado con el nivel de desarrollo económico y

social?

En Chile no hay grandes acampamentos – lugares ocupados donde las familias que no tienen

vivienda se estallen. Tampoco existen “favelas”, villas miseria. En Chile, las familias que no tienen

vivienda se quedan agregadas con sus padres o sus familiares. El déficit por allegamiento está calcu-

lado en torno de 600 mil hogares, y esto es nada. Este gobierno ahora tendría que solucionar-lo

solamente un déficit de crecimiento vegetativo en los próximos 6 o 7 años. Chile logró revertir el

déficit habitacional en América Latina como un ejemplo.

7. En mi investigación econométrica he utilizado datos de la Encuesta Casen para comprobar la

influencia del ingreso sobre la probabilidad de una familia pertenecer al déficit de vivienda.

Comparé esas estimaciones con el comportamiento en Brasil. Los resultados que obtuve son

bastante interesantes. Por ejemplo, la sensibilidad del deficit chileno a un cambio de ingresos es

mucho más baja que en Brasil – el mismo aumento de ingreso en Chile y Brasil conduce a una

disminución del déficit mucho mayor en el caso de la sociedad brasileña. ¿Que la Sra. tendría

que asignar a este resultado?

Yo creo que lo que pasa son las condiciones distintas. En Chile lo que pasa es que tener la vi-

vienda es mucho más fácil que en Brasil. Porque existen distintos programas en la política habitacio-

nal. El costo de una vivienda social para una familia más vulnerable en Chile es de 20 mil dólares.

Y las familias ponen 10 UF, que son 200 mil pesos o 400 dólares, o sea muy poco. El acceso a la

vivienda es muy fácil en Chile: la familia tiene que pagar el 5% del precio de la vivienda. Por lo

tanto una familia que está en los niveles de pobreza está con una vivienda asegurada para ellos y en

un barrio cerca, con equipamientos y con todo. Y cuando tuve un nivel más alto está familia quiere

salir de aquí, porque no quiere vivir en ese sector porque ya lo superó. Entonces esta familia vende

está vivienda y opta por una de mayor calidad. Las familias de niveles de mayor ingreso, pero que

todavía son vulnerables, cuando pasan del 2° para lo 3° quintil de la distribución de ingresos, inme-

diatamente buscan a otros barrios donde sienten que cambió la cualidad de su vida, que cambió el

estrato social.

8. Otro resultado obtenido mostró una gran interacción entre ingresos, crédito y subsidio. Para las

familias que reciben menos de 700 dólares al mes, la concesión de un crédito habitacional au-

menta la probabilidad de allegamiento. ¿Qué le parece esa relación?

Las familias que reciben menos de 700 dólares en Chile, son familias vulnerables y tienen dere-

cho a vivienda sin deuda. El Estado de Chile, en el tempo que yo representaba el gobierno, entrego

700 mil subsidios, o sea 700 mil familias que construyeran vivienda o mejoraran su vivienda. De

eses 700 mil subsidios, 450 mil fueran para nuevas viviendas y lo demás fue para mejorar vivienda.

La misma cantidad de recursos y subsidios hay para los próximos 4 años. Por lo tanto el déficit habi-

tacional, que es de 650 mil familias, tiene que caer de toda manera en eses 4 años.

Como no hay problemas para obtener una vivienda en Chile, el allegamiento muchas das veces

no tiene a ver con la posibilidad de no tener acceso a la vivienda. Tiene que ver con que esa familia

no puede generar una vivienda. Mira el ejemplo de una pareja que una hija tenía una guagua – una

bebe como dicen usted – y otra hija vivía con su pareja en la misma casa que los padres. Esas fami-

lias postulaban 3 viviendas: padre una y cada hija una. Generalmente, vivían todos en una e arrenda-

ban las otras dos viviendas. Eso ocurre porque las hijas no eran sustentables para vivir solas; enton-

ces siguen allegados. Esa familia no quiere vivir sola por que no tiene los recursos. La hija que tiene

una guagua no la puede dejar sola, tiene que dejar con su madre, por lo tanto no tiene capacidad de

vivir sola. Hay madres viudas que viven con sus hijas o hijos y eso no tiene a ver con la situación

económica. El nivel de allegamiento en esa clase de ingresos tiene que ver con la sustentabilidad de

las familias allegadas y con la voluntad de dos familias vivir juntas.

Belgede Stratejik Planı Taşova 2015 (sayfa 31-37)