T B M M Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

(1)

T B M M

Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

Tarih : Grup : GiriĢ: Sayfa :

1

2014 YILI MERKEZİ YÖNETİM BÜTÇE KANUNU TASARISI İLE

2012 YILI MERKEZİ YÖNETİM KESİNHESAP KANUNU TASARISI PLAN VE BÜTÇE KOMİSYONU GÖRÜŞME TUTANAKLARI

BAŞKAN: Lütfi ELVAN (Karaman) BAŞKAN VEKİLİ: Süreyya Sadi BİLGİÇ (Isparta)

SÖZCÜ: Ahmet ÖKSÜZKAYA (Kayseri) KÂTİP: Vedat DEMİRÖZ (Bitlis)

---O---

22.10.2013

İ Ç İ N D E K İ L E R

Maliye Bakanının Bütçe ve Kesinhesap Kanunu Tasarılarını Komisyona Sunuşu

S Ö Z A L A N L A R

BĠRĠNCĠ OTURUM ... 2

BÜLENT KUġOĞLU (Ankara) ... 3

MEHMET GÜNAL (Antalya) ... 3

HASĠP KAPLAN (ġırnak) ... 4

MUSTAFA KALAYCI (Konya) ... 6

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) ... 6

AYDIN AĞAN AYAYDIN (Ġstanbul) ... 8

ĠZZET ÇETĠN (Ankara) ... 9

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) ... 9

RECAĠ BERBER (Manisa) ... 10

MALĠYE BAKANI MEHMET ġĠMġEK (Batman) ... 11

BÜLENT KUġOĞLU (Ankara) ... 11

ERKAN AKÇAY (Manisa) ... 12

MALĠYE BAKANI MEHMET ġĠMġEK (Batman) ... 13

Kapanma Saati: 18.19 ... 30

(2)

T B M M

Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

2

22 Ekim 2013 Salı BĠRĠNCĠ OTURUM Açılma Saati: 15.34 BAġKAN: Lütfi ELVAN (Karaman) BAġKAN VEKĠLĠ: Süreyya Sadi BĠLGĠÇ (Isparta)

SÖZCÜ: Ahmet ÖKSÜZKAYA (Kayseri) KÂTĠP: Vedat DEMĠRÖZ (Bitlis)

---0---

BAġKAN – Komisyonumuzun saygıdeğer üyeleri, Sayın Bakan, kamu kurum ve kuruluĢlarımızın, yazılı ve görsel basınımızın çok değerli temsilcileri; BaĢkanlık Divanı adına hepinizi saygıyla selamlıyoruz.

Yeni Yasama Yılının, ülkemiz, milletimiz ve hepimiz için hayırlı ve uğurlu olmasını diliyor, sağlıklı, huzurlu ve baĢarılı bir çalıĢma yılı geçirmemizi temenni ediyorum.

24‟üncü Dönem Dördüncü Yasama Yılının 2‟nci BirleĢimini açıyorum.

Önce, Cumhuriyet Halk Partisinden aramıza katılan Mersin Milletvekili Sayın Vahap Seçer‟e hoĢ geldiniz diyorum ve Komisyonumuza katkılar sağlayacağını ümit ediyorum.

Bugün gündemimizde, Maliye Bakanımızın 2014 Yılı Merkezi Yönetim Bütçe Kanun Tasarısı ile 2012 Yılı Merkezi Yönetim Kesin Hesap Kanunu Tasarısı‟nın Komisyonumuza sunuĢu bulunmaktadır. Ben, Ģimdiden 2014 yılı bütçesinin ülkemize hayırlar getirmesini temenni ediyorum.

Ancak, Sayın Bakana ve usul açısından diğer arkadaĢlara söz vermeden önce birkaç hususu sizlerle paylaĢmak istiyorum: Hepinizin malumu olduğu üzere, önümüzdeki yılda mahallî seçimler ve cumhurbaĢkanlığı olmak üzere iki seçim bulunmaktadır. Seçimler demokrasilerin vazgeçilmez unsurları ve halkın iradesinin ortaya koyduğu önemli platformlardır.

Seçimlerin huzur ve güven içinde geçmesi en büyük temennimizdir. Seçimler dolayısıyla da yoğun bir mesai bizleri beklemektedir. Hem Meclisteki yasama faaliyetleri hem de seçim bölgelerinde gerçekleĢtirilecek seçim faaliyetleri nedeniyle tüm milletvekili arkadaĢlarıma Ģimdiden kolaylıklar diliyorum.

Ben inanıyorum ki, daha demokratik, daha özgür ve daha müreffeh bir Türkiye için hepimizin özlem duyduğu bir yaklaĢım söz konusu. Bu hususları gerçekleĢtirmek için de olmazsa olmaz olan husus yeni bir anayasadır, biliyorsunuz.

Hangi koĢulların…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın BaĢkanım Adalet Komisyonu mu burası?

BAġKAN – Bütçe Komisyonu ama… Değil efendim, değil ama bunları dile getirmek istiyorum.

Hangi koĢulların ürünü olduğu malum olan mevcut Anayasa, geçirmiĢ olduğu pek çok değiĢikliğe rağmen sosyal, ekonomik, siyasal, bireysel ve diğer tüm alanlarda ülkemizin ve milletimizin ihtiyaçlarını karĢılamaktan ve bizi demokrasi idealine ulaĢtırmaktan oldukça uzaktır. Hepimiz yeni bir anayasa sözü vermiĢ olmamıza rağmen, kendimizi yeni, çağdaĢ ve özgürlükçü bir anayasadan mahrum bırakmakta ve bir kısır döngüye mahrum etmekteyiz. Demokrasi, tüm unsurlarıyla doğru kuralların hayata geçirildiği sistemin adıdır. YanlıĢ kuralların yürürlükte olduğu bir sistemde sorunlar palyatif tedbirlerle çözülmeye çalıĢılır ve bütünsel bir bakıĢ açısı kaybedilir.

ERKAN AKÇAY (Manisa) – AKP adına mı konuĢuyorsunuz Sayın BaĢkanım?

BAġKAN – Hayır efendim.

ERKAN AKÇAY (Manisa) – Kabul etmeyeceğimiz görüĢler var ve hepimiz adına konuĢuyor gibi bir üslup var.

BAġKAN – Sayın…

SÜREYYA SADĠ BĠLGĠÇ (Isparta) - BaĢkanlık Divanı adına… Biz paydaĢ olduk efendim, siz merak etmeyin.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın Demiröz size o yetkiyi verdi mi ki BaĢkanlık Divanı adına…

VEDAT DEMĠRÖZ (Bitlis) – Estağfurullah, yetkimiz sonsuz.

BAġKAN – Umuyorum ve diliyorum ki, inĢallah, hep beraber bu Meclis bu anayasa değiĢikliğini tüm partilerin katılımıyla birlikte gerçekleĢtirir, bunu temenni ediyorum efendim, hepimizin dilediği gibi. Çünkü, tüm partilerimiz anayasa değiĢikliği konusunda hemfikir ancak Anayasa‟da ne tür bir değiĢiklik yapılması gerektiği konusunda elbette farklı düĢünceler söz konusu. Ancak, ortak olan hususlarda birlikte çalıĢıp bu Anayasa‟daki değiĢikliği yapmanın önemli olduğunu düĢünüyorum.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Birkaç sefer de Ģu tutuklu milletvekillerine değinseniz iyi olur.

BAġKAN – Değerli arkadaĢlar, hazırlanmıĢ ve müzakere edilmek üzere bizlere gönderilmiĢ olan 2014 yılı bütçesi de, önceki yıllardaki bütçeler gibi ülkemizin kalkınmasına ve milletimizin refahına önemli katkılar sağlayacaktır.

Ancak tabii ki, daha da iyileĢtirmek ve kaynakları verimli kullanmak adını görüĢeceğiz, tartıĢacağız, gerekirse Hükûmet politikalarını ve bütçe dengesini de bozmamak kaydıyla değiĢiklikler yapacağız. Verimli katkı sağlamaya yönelik karĢılıklı saygı ve anlayıĢ içinde müzakereler gerçekleĢtireceğimize olan inancımı tekrarlayarak katkıda bulunacak tüm milletvekili

(3)

T B M M

Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

3

arkadaĢlarıma Ģimdiden çok teĢekkür ediyorum. Ayrıca, Sayın Bakan baĢta olmak üzere, bütçe hazırlık sürecinde emeği geçen tüm bürokrat arkadaĢlarıma da teĢekkür etmek istiyorum.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın Bakan Yardımcısını takdim etmediniz Sayın BaĢkan.

BAġKAN – Değerli üyeler, Sayın Bakana söz vermeden önce, 2014 Yılı Merkezi Yönetim Bütçe Kanunu Tasarısı ile 2012 Yılı Merkezi Yönetim Kesin Hesap Kanunu Tasarısı ve SayıĢtay tezkerelerinin Komisyonumuzdaki müzakerelerine iliĢkin olarak birkaç hususu okutup oylarınıza sunacağım:

1) Müzakere programında meydana gelebilecek yer değiĢiklikleri konusunda BaĢkanlığa yetki verilmesi.

2) Komisyonda konuĢma sürelerinin, bütçenin tümü üzerindeki görüĢmelerde komisyon üyeleri için yirmi dakika, diğer milletvekilleri için beĢ dakika; bakanlık ve kurum bütçeleri üzerinde görüĢmelerde ise Komisyon üyeleri için on dakika, diğer milletvekilleri için beĢ dakika ile sınırlandırılması, öngörülen sürelere bağlı kalınması kaydıyla bu sürelerin paylaĢılarak kullanılabilmesi,

3) Sayın bakanların bütçe sunuĢ konuĢmalarının otuz dakikayla sınırlandırılması, 4) Söz ve soru sırasında Komisyon üyelerine öncelik verilmesi,

5) Komisyon üyesi olmayan milletvekillerinin söz kaydının müzakerelerin baĢlamasını takiben iki saat içerisinde bizzat BaĢkanlığa baĢvurmak suretiyle yapılması,

6) Soru sorma süresinin Komisyon üyeleri için on dakika, diğer milletvekilleri için beĢ dakika olmak üzere on beĢ dakika ile sınırlandırılması,

7) Ġç Tüzük‟ün 33‟üncü maddesine göre tam tutanak tutulması,

8) Merkezî Yönetim Bütçe Kanunu Tasarısı görüĢmeleri sırasında bağlı cetvellerde veya Hazine yardımlarında ihtiyaç duyulabilecek düzeltmelere iliĢkin olarak BaĢkanlığa yetki verilmesi,

9) Gerekli hâllerde ivediliği olan tasarı ve tekliflerin de Komisyon gündemine alınıp müzakere edilebilmesi.

BAġKAN – Evet, değerli arkadaĢlar, oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler…

BÜLENT KUġOĞLU (Ankara) – BaĢkanım, bir hususu usulen belirtmek istiyorum.

BAġKAN – Tabii, buyurun Sayın KuĢoğlu.

BÜLENT KUġOĞLU (Ankara) – TeĢekkür ederim Sayın BaĢkan. Yeni dönemin hayırlı olmasını diliyorum ben de.

Bu konuyla ilgili olarak, oylamakta olduğunuz konuyla ilgili olarak… Sayın bakanlar son bölümde yarım saat konuĢuyor, yeterli olmuyor, onunla ilgili bir husus yok. Hâlbuki birçok soru soruyoruz, bizler konuĢuyoruz, birçok konuyu belirtiyoruz. Onun kırk beĢ dakika en azından olmasını öneririm çünkü o bölüm çok önemli, sayın bakanların özellikle o bölümde bizim hassasiyet gösterdiğimiz konulara cevap verebilmesi lazım. Çok kısa kalıyor ve cevap veremiyorlar. Öyle bir ekleme yapabilirsek memnun oluruz.

BAġKAN – ġimdi, Sayın KuĢoğlu, tabii biz burada bir süre belirtmedik ama…

BÜLENT KUġOĞLU (Ankara) – Orada süre de belirtmedik, evet, öyle bir eksiğiniz var.

BAġKAN - …ama, eğer sizler de uygun görürseniz sizin teklif ettiğiniz gibi kırk beĢ dakika soru-cevap için zaman ayırabiliriz.

BÜLENT KUġOĞLU (Ankara) – Tamam.

BAġKAN – Evet.

ERKAN AKÇAY (Manisa) – On beĢ dakika soru, yarım saat cevap yeterli mi, kurtarır mı?

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Sayın BaĢkan…

BAġKAN – Buyurun Sayın Günal.

MEHMET GÜNAL (Antalya) – TeĢekkür ederim.

Sayın BaĢkan, Sayın Bakan, Komisyonumuzun değerli üyeleri, değerli basın mensupları, değerli bürokratlar;

hepinizi saygıyla selamlıyorum.

Sayın BaĢkan çok güzel temennilerle açtı, tabii, hepsine bizim… Kendisi açısından bazı temennileri söyledi, bir kısmına katılıyoruz, bir kısmına katılmıyoruz ama bundan daha önemlisi, yine aynı senaryoyla karĢı karĢıyayız. Hangi senaryoyla? Geçen yılın baĢında Türkiye Büyük Millet Meclisinde tartıĢmıĢ olduğumuz SayıĢtay raporları gelmeden bütçenin görüĢülmesi olayıyla. Ben dün BaĢkanımızı aradım, yoktu. Bütçe BaĢkanımıza söyledim, sonrasında arkadaĢlar bize “kurum raporları” diye gönderdiler. Bir tanesinin -siz belki bakmamıĢ olabilirsiniz nasıl olsa denetimlik bir Ģeyi yok diye ama- SayıĢtaycıların yazdığının içinde bazısında “Maliye Bakanı yetkilidir, sorumludur.” da diyor, onun için dikkatinize sunuyorum.

Bu bir tanesi, bir bakanlığın denetim raporu, dıĢ denetim raporlarından bir tanesi arkadaĢlar. Kaç sayfa olduğunu söyleyeyim mi? “6” yazıyor. Hepsi fotokopi gibi, “copy paste” ile yapılmıĢ. Ġçindeki kısımda SayıĢtayın sorumluluğu bütün raporlarda aynı Ģey, denetimin dayanağı, amacı, yöntemi, denetim görüĢünün dayanakları. Denetim görüĢü 6‟ncı sayfa.

Sayın Bakanım, Ģurası, bakın. 4 satır arkadaĢlar, Sayın BaĢkan. Hepsinde fotokopi. Ne yazdığını bir tanesini okuyacağım, baĢka bir Ģey söylemeyeceğim: “Denetim görüĢü oluĢturabilmek için gerekli mali rapor ve tablolar ile bilgi ve belgeler yukarıda „Kamu Ġdaresi Mali Tabloları ile Denetim Dayanağı Amacı, Yöntemi ile Kapsamı‟ baĢlıkları altında açıklandığı

(4)

T B M M

Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

4

üzere kamu idaresi yönetimi tarafından sağlanamadığı için -bu, sadece burası değiĢik bütün raporlarda, Gençlik ve Spor Bakanlığını elime aldığım için söylüyorum- 2012 yılına iliĢkin mali rapor ve tablolar hakkında görüĢ bildirilememektedir.”

ġimdi, Sayın BaĢkanım, hepsiyle ilgili böyle bir rapor var. ġimdi, bu Ģartlarda…

BAġKAN – Bu, Sayın Günal…

MEHMET GÜNAL (Antalya) – …biz neyi tartıĢacağız yani ben anlamadım. Bu raporları bize göndermelerinin ne anlamı var?

BAġKAN – Sayın Günal, Ģunu ifade edeyim: ġimdi …

ĠZZET ÇETĠN (Ankara) – Bir de zamanında gönderilmedi, onu da söyleyin.

BAġKAN - …bununla ilgili olarak Maliye Bakanımız gerekli açıklamaları yapacak, biraz sonra kendi konuĢmasında…

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Hayır, baĢtan söyleyelim de, çünkü Anayasa‟da…

BAġKAN – …açıklamaları yapacak kendisi.

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Sayın Bakanın da sorumluluğu olduğu için zaten baĢtan söyledim Sayın BaĢkan.

BAġKAN – Çünkü…

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Sayın BaĢkan, bir cümleyle bitiriyorum.

BAġKAN – Tamam.

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Cevabını o zaman Sayın Bakan versin. Sizi ilgilendiren kısmı, Plan ve Bütçe Komisyonu BaĢkanı olarak bize onları temin edip getirmek.

Bir de sizinle ilgili kısmı yine, KĠT Komisyonuna gelen kamu iĢletmeleri raporları da gelmiyor. Bir tane, bakın arkadaĢlar, kamu iĢletmesi raporu dediğimiz Ģey bu kalınlıkta oluyor bakın, böyle oluyor yani kalınlığı bu kadar oluyor. Bir kurumunkini alın, herhangi bir kamu kurumunun KĠT raporunu alın, bu da diğer kurumun raporu, bu kadarcık. 4 sayfa ama hepsi fotokopi.

BAġKAN – ġimdi, Sayın Günal…

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Onun için, yani…

Affedersiniz, fazla bir Ģey söylemiyorum, bitirdim.

BAġKAN – Anladım, tamam.

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Sayın Bakan, size söyleyeceğim sorumluluk kısmı Ģurası: Kamu idareleri ve görevlilerin sorumluluğundan bahseder SayıĢtay Kanunu‟nun 9‟uncu maddesi. Aynen diyor ki, onu da hatırlatıp bırakacağım: “Sorumlular veya diğer ilgililer denetçilerin isteyecekleri bilgi, kayıt ve belgeleri vermeye, iĢlem, faaliyet ve malların fiilî ve fiziki durumlarını geciktirmeksizin göstermeye mecburdurlar.” 3‟üncüsünde, (3)‟üncü fıkrasında da diyor ki:

“Yapmadıkları takdirde önce aylıklarının yarısı kesilir. Eğer devam ederse iĢten atılırlar.” Ben bugüne kadar hiç böyle bir iĢlem duymadım, geçen sene de yapamadık. ġu anda mali hesap gelecek, kesin rapor. Bizim bütçe kanununun dıĢında görüĢtüğümüz ikinci Ģey kesin hesap raporu. Peki, Ģimdi, burada, ortada kesin hesap yok. Hesaplar gelmemiĢ, raporlar gelmemiĢ, ben hangi bütçeyi konuĢacağım Sayın BaĢkanım, onu söylüyorum. Onun için bence Ģu anda toplanmamızın yasal dayanağı yok diye düĢünüyorum.

TeĢekkür ederim.

ĠZZET ÇETĠN (Ankara) – Çok haklı.

BAġKAN – Evet, teĢekkür ediyorum.

ġimdi, SayıĢtayla…

HASĠP KAPLAN (ġırnak) – Sayın BaĢkan…

BAġKAN – Vereceğim Sayın Kaplan.

ġimdi, SayıĢtayla ilgili olarak hem Sayın Bakan bugün bir açıklama yapacak hem de perĢembe günkü, bizim bütçeyle ilgili genel değerlendirme yapılacağı gün SayıĢtayla ilgili, özellikle 4 veya 5 ana raporla ilgili elbette değerlendirme yapma imkânınız olacak.

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Ama baĢlamamız yasal değil, onu söylüyorum. Yani siz söylüyorsunuz da…

BAġKAN – Buyurun Sayın Kaplan.

HASĠP KAPLAN (ġırnak) – TeĢekkür ediyorum Sayın BaĢkan.

Öncelikle bütçenin hayırlı olmasını diliyorum ben de çünkü bütçe hakkı demokrasinin özüdür Sayın BaĢkan ve Anayasa‟da düzenlenmiĢtir bütçe görüĢmelerinin nasıl olacağı, iĢte, özellikle Anayasa‟nın 162‟nci maddesinde bütçe tasarısının ne zaman verileceği ve Meclise sunulacağı. Yine, kesin hesapla ilgili olan 164‟üncü maddede de SayıĢtay raporlarının ne zaman verileceği kesin olarak belirtilmiĢtir.

ġimdi, SayıĢtay Meclise bağlı çalıĢan bir kurumdur, bir denetim mekanizması yapıyor, Hükûmete bağlı değil Sayın BaĢkan. ġimdi, Hükûmete bağlı olmayan SayıĢtayın vereceği raporlar ve ekleri kesin hesapla ilgili elimizde yok. ġu an elimize ilettiğiniz bu veriler var fakat en önemlisi bu verilerin, Avrupa Birliği ilerleme raporunda da özellikle askerî harcamalar, satın almalar, güvenlikle ilgili tek bir kelime yok, yani burada Emniyetin, Jandarmanın, Millî Savunma Bakanlığının, bu alacağımız füzelerin, Skorsky‟lerin, F-35 uçaklarıyla ilgili yapılan harcamaların hiçbirisi yok. 2013 yılı da

(5)

T B M M

Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

5

barıĢ içinde geçti. ĠnĢallah Sayın Bakanımız bu 2013 yılının barıĢ içinde, çatıĢmasızlık içinde geçiĢinin maliyeye olumlu, pozitif yansımasını verilerle önümüze koyar.

ġimdi, bu SayıĢtayla ilgili eksiklikleri sizin kanalınızla Meclis BaĢkanlığından istiyoruz, Hükûmetten istemiyoruz.

Bunu bu Ģekilde anlamanızı diliyorum çünkü Hükûmeti denetlemekle görevlidir SayıĢtay, Hükûmetin emrinde değildir. Her ne kadar seçim biçimi itibarıyla Mecliste, Hükûmetin çoğunluğu Mecliste olduğu için kendine yakın insanlar SayıĢtay BaĢkanı olabilseler de SayıĢtayın bu görevi hakkıyla yapması lazım.

ġimdi, burada önümüze gelen bu. Bir tane de CV göndermiĢ. Bize bütün gelen bu.

BAġKAN – Sayın Kaplan, diğer raporlar da gönderildi, bugün gönderildi sizin makamınıza.

HASĠP KAPLAN (ġırnak) – Hayır ama, yani, Ģimdi…

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Ben raporu gösterdim Sayın BaĢkan, rapor bu.

HASĠP KAPLAN (ġırnak) – …yarından sonra bu genel görüĢlerimizi…

BAġKAN – Bu 4…

HASĠP KAPLAN (ġırnak) – Bakın, bir gün sonra genel görüĢlerimizi sunacağız ve Sayın BaĢkan, bir gün sonra genel görüĢlerimizi sunacağımız bu konuda elimizde veri yok, neyi konuĢacağız yani? ġimdi, biz evet yeni bir anayasa yapmaya çalıĢıyoruz, gerçekten bu toplumun otuz beĢ yıldır bu darbe anayasasıyla gitmesi çok kötü, kabul edilir bir yaklaĢım değil. Hatta yeni bir iç tüzük de yapıyoruz ve komisyonlarda yasaların olgunlaĢmasına daha çok zaman ayıran bir anlayıĢta da dört parti mutabık olduk yani.

ġimdi, bizim burada, sağlıklı bir bütçe görüĢmesini Komisyonda sağlıklı yapabilmemiz için bu verileri sizden talep ediyorum, sizin BaĢkanlık Divanı kanalıyla Meclis BaĢkanlığından istenmesini çünkü Meclis BaĢkanlığı SayıĢtayın muhatabıdır, oradan bu verilerin elimize ulaĢtırılmasını istiyoruz. Eğer 2012‟nin verilerini elimize almadığımız zaman biz burada en fazla giderin ayrıldığı askerî harcamaları, güvenlik harcamalarını -ki bu bütçede de gördüğümüz kadarıyla en çok artan birim bunlar- denetleyemediğimiz zaman, performans denetiminin olmadığı, gizli yönetmeliğe bağlandığı zaman Ģeffaf bir bütçeden, demokratikleĢmeden bahsetmemiz mümkün değil. Bu, halkın bize verdiği vekaleti kullanırken halk adına Ģunu demek istiyoruz: Halkın koyduğu, hazineye koyduğu her kuruĢun nereye doğru harcanıp harcanmadığını muhalefet olarak denetleme gibi bir yükümlülüğümüz var. Bu yükümlülüğü hakkıyla yerine getirmek için bu olanakları bize hazırlamanızı ve bu talebimizin yerine getirilmesini istiyoruz.

TeĢekkür ederim.

BAġKAN – TeĢekkür ediyorum.

Değerli arkadaĢlar, 4-5 ana rapor var biliyorsunuz SayıĢtay tarafından bize gönderilen: Birincisi, genel uygunluk bildirimi; ikincisi, faaliyet genel değerlendirme raporu; üçüncüsü, genel faaliyet raporu; dördüncüsü, dıĢ denetim genel değerlendirme raporu; beĢincisi ise mali istatistikleri değerlendirme raporu. Bu beĢ rapor dün tüm komisyon üyesi arkadaĢlarımızın odasına iletilmiĢtir.

HASĠP KAPLAN (ġırnak) – Bunlar geldi Sayın BaĢkan.

BAġKAN – Evet, o raporlar iĢte, bahsetmiĢ olduğum onlar.

Tabii, kurumlara yönelik raporlar ise, SayıĢtay raporları ise bugün itibarıyla odalarınıza gönderildi.

HASĠP KAPLAN (ġırnak) – Bizim bahsettiğimiz Savunma Bakanlığının, Emniyetin…

BAġKAN – Hepsi var efendim, hepsi var, tüm bakanlıkların…

HASĠP KAPLAN (ġırnak) – Ama yok.

BAġKAN – ġimdi, Sayın Kaplan, bakın, Ģöyle, usulümüz Ģöyle olacak: Biz Millî Savunma Bakanlığı bütçesini görüĢürken Millî Savunma Bakanlığının SayıĢtay raporunu da görüĢeceğiz.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Hangi raporunu? ġu yasak savma raporunu mu?

BAġKAN – Hayır efendim. ġimdi, bakın, Sayın Aslanoğlu, SayıĢtayın raporu… Sayın Aslanoğlu, bakın…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın BaĢkan, burada Ģu raporu biz görüĢmeyiz.

BAġKAN – O takdir sizin tabii.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Yasak bir Ģeyi biz görüĢmeyiz Sayın BaĢkan.

BAġKAN – ġimdi, değerli arkadaĢlar, böyle bir anlayıĢ olabilir mi? Lütfen. Böyle bir anlayıĢ olabilir mi? Lütfen.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Rapor diye bir Ģey yok Sayın BaĢkan.

BAġKAN – ġimdi, arkadaĢlar, SayıĢtay BaĢkanlığı tarafından bize bu raporlar gönderildi mi? Gönderildi.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Yasak savma raporu.

BAġKAN – Hayır efendim, öyle değil efendim, öyle değil.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Bizi kimse kandıramaz.

BAġKAN – Ve burada detay birtakım sormak istediğiniz hususlar varsa SayıĢtay BaĢkanlığı burada bulunacak.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Olmayan bir Ģeyin nasıl ben detayını sorayım Sayın BaĢkan?

BAġKAN – Ne arıyoruz o zaman yani nedir?

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Bana adam gibi mali tabloları, harcamaları getireceksiniz.

BAġKAN – Yani Ģimdi tamam da Sayın Aslanoğlu, bakın, mali…

(6)

T B M M

Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

6

FERAMUZ ÜSTÜN (GümüĢhane) – Ġstediğin…

BAġKAN – Müsaade eder misiniz arkadaĢlar.

FERAMUZ ÜSTÜN (GümüĢhane) – Hakikaten lazım olan ne istediğiniz?

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Gel görelim, bak bakalım var mı içinde.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Al Feramuz, bir bakar mısın. Rica ediyorum… Eğer Ģu raporsa senden özür dileyeceğim.

FERAMUZ ÜSTÜN (GümüĢhane) – Rapor ağabey. OkumamıĢsın sen çünkü.

BAġKAN – Lütfen…

Sayın Kalaycı, buyurun.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) – Sayın BaĢkan, Sayın Bakan, Komisyonumuzun değerli üyeleri, kıymetli bürokratlar, sayın basın mensupları; hepinizi saygılarımla selamlıyorum. Bu çalıĢmalarımızın hayırlara vesile olmasını diliyorum.

Sayın BaĢkan, 4-5 sayfalık bir fotomontajın üzerine “Denetim raporu” yazıldı diye o denetim raporu olmaz ve yıllarca denetim yapmıĢ birisi olarak söylüyorum: Ġçimizde denetim elemanlığından gelen arkadaĢlar var, hayatında bir tane böyle rapor gördüğünü söylesin ben siz ne derseniz kabul edeyim. Böyle rapor olur mu? Bilgi, belge, defter yok, görüĢ yok. O zaman rapor da yok. Yani, Maliye Bakanlığı raporu, Gelir Ġdaresinin raporu… Ya, böyle rapor olur mu BaĢkanım? ġimdi, böyle olunca da Anayasa‟nın 87‟nci maddesi ve 160‟ncı maddesi gereği gibi yerine getirilmiyor. Hem denetim raporları boyutuyla hem de Türkiye Büyük Millet Meclisinin denetimi boyutuyla gereği yerine getirilmiyor. 5018 sayılı Kanun‟un, 6085 sayılı Kanun‟un gerekleri yerine getirilmiyor. Bu hâliyle de kesin hesap tasarısı esastan sakat hâle geliyor.

Ben Sayın Bakanıma hassaten sormak istiyorum: Biraz önce Mehmet Günal Bey SayıĢtay Kanunu‟nun 9‟uncu maddesini okudu. Bilgi, belge, defter vermeyenlerin maaĢının yarım ödeneceğine dair hüküm var. Sayın Bakan acaba maaĢını tam alıyor mu? Bunu sormak istiyorum. Sayın BaĢbakan, müsteĢarlar maaĢlarını tam alıyor mu? Yani, “Yok.”

demekle rapor olmaz ki Sayın BaĢkanım. Yoksa defteri niye vermiyorlar, onun kovuĢturulması lazım. Kanun çok açık.

BAġKAN – ġimdi, değerli arkadaĢlar, raporun inceliğiyle kalınlığıyla bir raporun ne kadar kaliteli olduğu ölçülemez. Böyle bir Ģey söz konusu değil.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) – Ġçinde bir Ģey yok. BakmamıĢsın ki.

BAġKAN – Baktım efendim, ben de baktım. Elbette sorunu…

MEHMET GÜNAL (Antalya) – BaĢkanım…

BAġKAN – Değerli arkadaĢlar, söz vereceğim.

SayıĢtay yetkilileri de gelecek, elbette onların da görüĢlerini alacağız ama bir kurumda eğer gerçekten herhangi bir problem görülmüyorsa, illaki oraya bir Ģeyler yazılıyor gibi bir yaklaĢım sergileyemeyiz. Sıkıntılı olanlar varsa onlar elbette burada yer aldı.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) – BaĢkanım, defter verilmedi, bilgi verilmedi.

BAġKAN – O konudaki sıkıntı…

Sayın Bakana söz verip daha sonra Sayın Aslanoğlu‟na vereceğim.

Buyurun Sayın Bakan.

SÜREYYA SADĠ BĠLGĠÇ (Isparta) – Sayın BaĢkanım, bence hepsini bitir de Bakana sonra toplu olarak söz ver.

BAġKAN – Peki.

Sayın Aslanoğlu, buyurunuz.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Efendim, bir kere, tutumunuzu kınıyorum. Ana muhalefet olarak sözü ilk ben istedim söz vermediniz. Hayır, tutumunuzu kınıyorum Sayın BaĢkan, ilk günden bunu size…

BAġKAN – Sayın Aslanoğlu…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Hayır. Tutumunuzu kınıyorum.

BAġKAN – Sayın Aslanoğlu, buyurun, buyurun.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın BaĢkanım, çok değerli milletvekili arkadaĢlarım, Sayın Bakan, çok değerli basın mensupları; hepinize saygılar sunuyorum.

Bir kere, herkesin geçmiĢ Kurban Bayramı‟nı ben ve arkadaĢlarım adına kutluyor, tüm arkadaĢlara, burada bulunan herkese, ülkemize sağlık, sıhhat dileklerimizi iletiyoruz.

Sayın BaĢkan, bütçe ülkemize hayırlı olsunu yürekten demek istiyorum ama yasak savmacı bir anlayıĢla bir bütçe ülkeye hayırlı olmaz. Kimse kimseyi kandırmasın. Bir kere, arkadaĢlarım SayıĢtay raporları konusunu açtı; kimse yasak savmasın, kimse kimseyi kandırmasın. Bu ülkede bir SayıĢtay gerçeği varsa SayıĢtay gerçeğini yok ederek ve bir Ģekilde “Belge, bilgi verilmedi.” diyerek bir rapor göndermek SayıĢtay Kanunu‟na, bu ülkedeki etik değerlere aykırıdır.

Lütfen Sayın BaĢkan, bizi kimse kandıramaz.

Sayın BaĢkan, sizin Ģahsınızı biliyorum. Onurlu insan hesap verir. O bulunduğunuz makamda sizin onurunuzu ve Ģerefinizi çok iyi bilen bir kiĢiyim ama bu yapılan uygulamaya ilk sizin karĢı çıkmanız gerekiyordu. ġu raporla eğer siz…

(7)

T B M M

Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

7

Ġçinizde denetimden gelen arkadaĢlar var. Eğer buna rapor diyorsanız hepinizden özür diliyorum. “Belge, bilgi bulunmadı, verilmedi.” O zaman Sayın BaĢkan, sakın ola ki -geçen gün sizinle görüĢmüĢtük, bize “Bakanlıklardan sonra SayıĢtayla ilgili bir bölüm açacağız.” dediniz- bu raporla ilgili bir bölüm falan açmayın. Ben elimde belge, bilgi… Onurlu insan hesap verir Sayın BaĢkan. Siz söylediniz bunu biraz önce: “Hiçbir Ģey bulamadıysa ne yazacak?” ġimdi, o zaman siz Ģunu mu söylüyorsunuz…

BAġKAN – Neyi?

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Bu devletin bütün kurumlarında her Ģey güzel, hiçbir yolsuzluk yok…

BAġKAN – Hayır efendim, hayır, çok eleĢtiri de var efendim.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Nerede efendim, nerede?

BAġKAN – DıĢ denetim genel değerlendirme raporuna bakın, eleĢtiriler var, eksiklikler var, Maliye Bakanlığından talepleri var yani bu elbette var. Bu tür konular var Sayın Aslanoğlu. Ama, bakın, Ģunu unutmayın: Bu rapor…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın BaĢkan, ilgili kurumların raporlarında… Mustafa Bey, verir misiniz. Eğer siz Ģuna rapor diyorsanız… Örneğin, bu Aile ve Sosyal Politikalar Bakanlığı görüĢülürken burada ben - SayıĢtay yetkilisi olacak- neyi konuĢacağım Sayın BaĢkan?

BAġKAN – ġimdi, değerli arkadaĢlar…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Eğer “Demokrasi” diyorsak… Denetim görüĢü… Aile ve Sosyal Politikalar Bakanlığı burada görüĢülecek, bize zaman ayıracaksınız. Neyi görüĢeceğim? “Denetim görüĢü oluĢturabilecek kiĢi, gerekli mali rapor, tablolar, ilgili bilgi ve belgeler yukarıda „Kamu idaresi tabloları ve denetim dayanağı amacı, yönetimi, kapsamı‟ baĢlığı altında açıklandığı üzere kamu idaresi yönetimi tarafından sağlanamadığı için Aile ve Sosyal Politikalar Bakanlığının mali raporu, tabloları hakkında görüĢ bildirmiyoruz.” O zaman neyi Sayın BaĢkan? Bizi kimse…

BAġKAN – ġimdi, değerli arkadaĢlar, bakın, bu bir süreç. Ġlk kez…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Onurlu bir BaĢkan olarak bunu böyle yırtıp atmanız gerekiyor. Bu rapor mu Sayın BaĢkan, bu rapor mu?

BAġKAN – Olur mu öyle Ģey? Bakın, Sayın Aslanoğlu, bu raporlar ilk kez Türkiye Büyük Millet Meclisine geliyor, ilk kez.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Allah Allah!

BAġKAN – Evet, ilk kez geliyor.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sizin iktidarınızda, onu da söyleyebilirsiniz.

BAġKAN – Bu raporlar kurumlara ait, bakanlıklara ait…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın Bakanım, Sayın BaĢkan diyor ki “Ġlk kez bu Meclise geliyor.”

BAġKAN – Hayır, KĠT ayrıdır.

ġimdi efendim, SayıĢtay Kanunu 2006 yılında değiĢti arkadaĢlar yapmayın, 2006 yılında bunlar konuldu, bu raporlar konuldu.

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Doğru, doğru. Yedi senedir ilk defa getirilebildi.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Yedi yıldır ilk defa… On bir yıldır…

BAġKAN – ġimdi değerli arkadaĢlar…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Beyefendi, ben on bir yıldır buradayım, bir gün SayıĢtay raporu gelmedi.

RECAĠ BERBER ( Manisa) – Getirdik iĢte.

BAġKAN – ĠĢte geliyor, ilk kez geliyor, onu söylüyorum.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Bu mu Sayın Berber? Eğer siz bir denetim elemanı olarak “Getirdik.”

diyorsanız ben sizden…

Recai Bey, Ģuna bir bakar mısınız? Ya rica ediyorum ya!

SÜREYYA SADĠ BĠLGĠÇ (Isparta) - Sayın Aslanoğlu, SayıĢtay gelecek buraya, bütçesi var, orada konuĢun.

BAġKAN – Sayın Aslanoğlu…

SÜREYYA SADĠ BĠLGĠÇ (Isparta) - SayıĢtay geldiğinde eleĢtirirsiniz Sayın Aslanoğlu.

BAġKAN – ġimdi, bakın Sayın Aslanoğlu, bir Ģey söyleyeceğim…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın BaĢkan, bir Ģey söyleyeceğim…

BAġKAN – Elbette.

Bakın, raporlara yönelik eleĢtirileriniz olabilir…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Pardon, müsaade eder misiniz?

ġimdi, Amerika‟da yönetim bir paylaĢımdır Sayın BaĢkan, onurluluktur, paylaĢım onurluluktur. Amerika‟da Obama yönetimi ne yaptı? Muhalefetle birlikte oturdular, Amerika‟nın menfaatlerini bir ortak Ģeye… Siz bizi dinlemiyorsunuz, siz bizim görüĢlerimize önem vermiyorsunuz.

BAġKAN – Hayır efendim.

ġimdi, bakın…

(8)

T B M M

Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

8

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın BaĢbakan diyor ki Obama‟ya “Obama‟nın önünü kesiyorlar.”

Hayır, kimse kimsenin önünü kesmez. Biz, bu ülkeyi yönetenlerin önünü kesmek istemiyoruz.

BAġKAN – Sayın Aslanoğlu, bu raporları evet Türkiye Büyük Millet Meclisi adına SayıĢtay BaĢkanlığı hazırladı.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Hangi rapor Sayın BaĢkan, Allah aĢkına hangi rapor ya?

ġimdi, değerli arkadaĢlar, bu raporu eleĢtirebilirsiniz “Raporda eksiklikler var.” diyebilirsiniz…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Rapor yok ki Sayın BaĢkan, rapor yok rapor!

BAġKAN – ġu anda bize 151 tane rapor geldi değerli arkadaĢlar. Bu raporlarda…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın BaĢkan, Allahını seversen! Ġnançlı bir insansın…

BAġKAN – SayıĢtay BaĢkanlığı…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Eğer bunları 151‟in içinde sayıyorsanız…

SÜREYYA SADĠ BĠLGĠÇ (Isparta) – Sayıyoruz.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayıyorsunuz? Yazıklar olsun Sayın Bilgiç, yazıklar olsun! Eğer bu raporsa… Mustafa Bey, yırtıp atacağım da özür diliyorum.

SÜREYYA SADĠ BĠLGĠÇ (Isparta) – Sayın Aslanoğlu, içeriği eleĢtirebilirsiniz.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Ġçeriğinde bir Ģey yok ki Sayın Bilgiç, ne içeriği?

SÜREYYA SADĠ BĠLGĠÇ (Isparta) – EleĢtirin efendim, anlattığını eleĢtirin o zaman.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Ne içeriği? Bilgi, belge yok, rapor da yok.

SÜREYYA SADĠ BĠLGĠÇ (Isparta) – Ama siz o raporu yırtamazsınız.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Yırtarım, beni kimse kandıramaz. Buranın eğer ben bir üyesiysem beni kimsenin kandırmaya hakkı yok Sayın Bilgiç.

SÜREYYA SADĠ BĠLGĠÇ (Isparta) – Sayın Aslanoğlu, yırtamazsınız.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Hayır yırtarım. Yırtarım Sayın Bilgiç, beni kimse kandıramaz.

BAġKAN – ġimdi, efendim, SayıĢtay BaĢkanlığı gelecek. SayıĢtay BaĢkanlığı geldiğinde bunları konuĢacağız, tartıĢacağız ama bugünkü programımız Sayın Bakanın sunuĢları. Lütfen!

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Gelsin gelsin.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - SayıĢtayın temsilcisi yok mu Ģimdi?

BAġKAN – PerĢembe günü görüĢeceğiz.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – “Rapor var.” diye çıkmayın, Sayın BaĢkan, “Rapor var.” demeyin.

BAġKAN – Evet bize gelen 151 adet rapor var efendim.

Sayın Ayaydın, buyurunuz lütfen.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Efendim, benim konuĢmam bitmedi Sayın BaĢkan, benim konuĢmam bitmedi.

BAġKAN – Lütfen, lütfen…

Tamam, usulü açısından mesele anlaĢılmıĢtır.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Hayır, hayır BaĢkan, baĢka bir Ģey…

BAġKAN – Sayın Ayaydın, buyurun.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın BaĢkan, konuĢmam bitmedi benim.

BAġKAN – Nedir ilave söylemek istediğiniz Sayın Aslanoğlu?

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Size mi söyleyeceğim Sayın BaĢkan. Bu nasıl soru Sayın BaĢkan

“Nedir ilave söyleyeceğiniz?” Size hesap mı vereceğim?

BAġKAN – Hayır efendim, öyle bir hesap vermek zorunda değilsiniz. Ben usul açısından size söz verdim ve aynı konuyu gündeme getirdiniz ve daha sonra söz isteyen…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Hayır, ondan sonra “Nedir söyleyeceğin?” diye bana soru soruyorsunuz.

BAġKAN – “Nedir söylemek istediğiniz?” dedim, evet.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Ne demek efendim, siz buna karıĢamazsınız.

BAġKAN – Hayır, elbette karıĢamam.

Buyurunuz.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sormuyorum. Ayıptır ya, ayıptır! Allah Allah!

BAġKAN – Sayın Ayaydın, buyurun.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sana mı soracağım Sayın BaĢkan?

AYDIN AĞAN AYAYDIN (Ġstanbul) – Sayın BaĢkan, Sayın Bakan, değerli basın mensupları; ben de hepinize saygılarımı sunarak sözlerime baĢlamak istiyorum.

ġimdi, 2014 yılı bütçesini görüĢeceğiz. 2014 yılı bütçesini görüĢürken 2013 yılının ve daha önceki yılların uygunluk, 2012‟nin uygunluğunu da burada görüĢeceğiz, yani kesin hesapları görüĢeceğiz.

(9)

T B M M

Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

9

ġimdi, ortada bir SayıĢtay raporu güya var ama yok. Biz burada hep SayıĢtayı suçluyoruz. SayıĢtayın bir suçu yok. SayıĢtay diyor ki “Ben, bakanlıklardan denetim için bilgi ve belge istedim ama bakanlık bana denetim yapacağım hiçbir bilgi ve belgeyi göndermediği için ben de rapor yazamadım.” diyor. Dolayısıyla, her ne kadar elimizde “SayıĢtay Raporu” adı altında 151 tane –Sayın BaĢkanın belirttiği- rapor varsa bunların hiçbiri rapor değildir. Bunların içeriğine baktığınızda bana “Bakanlık bilgi ve belge göndermediği için ben de değerlendirmeyi yapamadım.” diyor. ġimdi, eğer biz o bakanlıkların harcamalarının nasıl yapıldığını göremezsek, SayıĢtayın o denetim raporunu göremezsek onların uygunluğunu nasıl kabul edeceğiz burada? Sorun burada. Onun için bence -Sayın BaĢkandan ben de rica ediyorum- Türkiye Büyük Millet Meclisi BaĢkanlığı aracılığıyla SayıĢtayın denetim yapmasına olanak sağlayacak bakanlıkların her türlü bilgi ve belgeleri SayıĢtay BaĢkanlığına göndermelerini sizden rica ediyoruz, aracılık yapın. Eğer bir bakanlık bu bilgi ve belgeyi Meclis adına denetim yapma yetkisi olan SayıĢtaya göndermiyorsa bu sorumlular hakkında da iĢlem yapılması gerekir.

TeĢekkür ediyorum efendim.

Ġzzet Bey, buyurunuz.

ĠZZET ÇETĠN (Ankara) – Sayın BaĢkan, Sayın Bakan, değerli Komisyon üyesi arkadaĢlarım, değerli milletvekili arkadaĢlarım, değerli bürokratlar, değerli basın mensupları; ben de hepinizi saygıyla selamlıyorum. Yeni dönemin hayırlı olmasını diliyorum.

Sayın BaĢkan, geçtiğimiz dönem SayıĢtay raporları Meclisten kaçırıldı âdeta. Bu dönem bekledik ki raporlar gelsin, raporlar gerçekten geldi. Ben sizin bize gönderdiğiniz gündeme baktım 1 Ekim 2013 tarihi itibarıyla bazı raporların Komisyona geldiği yazılı yani yirmi gün önce, yirmi iki gün önce. Tabii, basında çıktı bunlar. Ben Komisyon üyesi birisi olarak Komisyon BaĢkanlığınızdan SayıĢtayın raporlarını bugüne kadar telefonla defaten istemiĢ olmama rağmen temin edemedim ne Meclis BaĢkanlığından ne Komisyon üyelerinden. Bugün gelen raporların burada sizin yerinize, Komisyon BaĢkanlığına yirmi gün önce gelip yirmi gün tutmanızı tıpkı Hükûmetin denetimden kaçması gibi sizin de Komisyon BaĢkanı ve yönetimi olarak Komisyon üyelerinden raporları gizlediğiniz intibaını doğurdu ve görevi ihmal suçunu iĢlediniz bu raporları bize bugüne kadar vermeyerek. Bu bir.

Ġkincisi, Sayın Ayaydın arkadaĢım beni bağıĢlasın “SayıĢtayın suçu yok.” dedi ama bu denetimi SayıĢtayın TBMM‟ye gönderdiği raporlara iliĢkin denetim elemanlarının denetimleri sırasında pek çok SayıĢtay denetim elemanına raporlara iliĢkin, o uluslararası ĠNTOSIA denetim standartlarına uyulmamasına iliĢkin Ģifahi emir verdiği ve onların da bir kısmının bu emre uyduğu, bir kısmının uymadığı dolayısıyla SayıĢtay denetimlerinin de gerçek anlamda bir denetim olmadığı basına yansıdı. Bu konuda SayıĢtayın Türkiye Büyük Millet Meclisi adına denetim yapan bir kurum olarak görevini yerine getirmediği açıkça ortada. Bu durumda Komisyon BaĢkanı olarak sizin, Meclis BaĢkanlığının özellikle, konuya müdahil olması gerekirdi. Nitekim siz Hükûmet olarak da yani AKP olarak da geçtiğimiz yıl SayıĢtay Kanunu‟nu değiĢtirdiniz daha önceki dönemlerde, yetmedi, yeni bir kanun tasarısı, teklifi sunarak geçtiğimiz yıl mart ayında tam bir denetimden kaçmak için bireysel olarak bir tek kiĢinin bütün ülkenin kaynaklarını kullanabilmesinin önünü açmak istediniz.

ĠZZET ÇETĠN (Ankara) – Dolayısıyla, deminden beri yapılan tartıĢmalar gösteriyor ki AKP Hükûmet olarak, Meclis BaĢkanlığında BaĢkan olarak, Plan ve Bütçe Komisyonu BaĢkanı ve yönetimi olarak sizin Türkiye Büyük Millet Meclisini çalıĢtırmadığınız, denetimden kaçtığınız açıkça ortaya çıkmıĢtır. ArkadaĢların söylediği 151 denetim raporunun rapor denilebilmesine gerçekten olanak yok. Ben de açıp baktım yani bunları rapor diye kabul edip görüĢmeye açmanız sizin de aynı kayığa, aynı gemiye bindiğinizi gösteriyor. Ben de kınıyorum sizleri.

MUSTAFA KALAYCI (Konya) - Sayın BaĢkan, rapor yazamadınız da mı…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın BaĢkanım…

MUSTAFA KALAYCI (Konya) – Rapor yazamadı mı rapor?

BAġKAN – ġimdi…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın BaĢkanım…

BAġKAN – Buyurunuz Sayın Aslanoğlu.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – ġimdi, ben de konuĢacağım, Sayın KuĢoğlu da.

Sayın Maliye Bakanım bu ülkede maliyenin baĢı, paranın baĢı. Sayın Bakanım, ben sizin çok objektif bir insan olduğunuzu bilirim. Aynı Ģekilde, siz maliye olarak hesap vermekten çekiniyor musunuz? SayıĢtayın “Maliye Bakanlığı bize hiçbir belge, bilgi vermedi.” diye bir rapor tutmasından bir alınganlık göstermiyor musunuz?

MALĠYE BAKANI MEHMET ġĠMġEK (Batman) – 25 milyarı kayıtlı onların.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Efendim, buyurun, burada, Sayın Bakanım…

BAġKAN – Peki, teĢekkür ediyorum.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Aynı Ģekilde, Maliye Bakanlığı raporunda bu ülkede her tür denetimi yapmakla yetkili olan kurum, eğer hesap vermekten çekiniyorsa biz bu ülkede hiçbir kurumu suçlamak…

BAġKAN –Sayın Berber, buyurunuz.

(10)

T B M M

Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

10

RECAĠ BERBER (Manisa) – TeĢekkür ediyorum.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Ama burada birinci kabahat sizin. Hesap vermeyen insanlara ne yaptınız Sayın Bakan?

Sayın BaĢkan, tutanaklara geçsin. Millî irade tecelli olmamıĢtır burada.

RECAĠ BERBER (Manisa) – Sayın BaĢkan…

BAġKAN – Evet, Sayın Berber, buyurunuz.

RECAĠ BERBER (Manisa) – Sayın BaĢkan, değerli milletvekili arkadaĢlarım, Sayın Bakanım, değerli bürokrat arkadaĢlar, basınımızın değerli temsilcileri; öncelikle, 2014 yılı bütçemizin görüĢmelerine baĢlarken -çok hararetli bir baĢlangıç oldu ama- hayırlı uğurlu olmasını diliyorum ve kesin hesap kanununun dayanağı olan SayıĢtay raporlarının da bu yıl bütçe görüĢmeleriyle; ilgili bakanlığın, ilgili kurumun bütçesiyle beraber görüĢülecek olması, ilk defa olan bir husus ve belki bu yıl yaĢayacağımız bu deneyimle, bu tecrübeyle bundan sonraki bütçe çalıĢmalarında, Komisyonumuzun çalıĢmalarında da belki yeni yönetimler bulmamız gerekecek. Çünkü hem bütçeyi hem kesin hesap raporlarını aynı anda, aynı bakanlığın, aynı kurumun görüĢmesi sırasında ele almak gerçekten sorun. KĠT Komisyonunda görev yapan arkadaĢlar bunu bilirler yani bir kurumun raporu bile saatlerce müzakere edilir, orada tespit edilen hususlar.

ġimdi, burada, ben de raporun…Yani yeni geldi ama baktım. ġimdi, arkadaĢlar…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Rapor mu bu?

RECAĠ BERBER (Manisa) – Bir dakika… Biz denetimden geliyoruz.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Evet.

RECAĠ BERBER (Manisa) – ġimdi, koskoca devletin Maliye Bakanlığı… ġimdi, Sayın Bakan ona cevap verecektir.

Ben iki hususa açıklık getirmek istiyorum. Bir tanesi, hem BaĢkanlık Divanını hem bizi, grubumuzu itham eden bir söylem içinde, raporları sanki BaĢkanlık Divanı hazırlamıĢ, biz hazırlamıĢız gibi “Böyle rapor mu olur?” deyip bize, getirip buraya atıyorsunuz. Böyle bir Ģey olamaz.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın Berber, rapor mu bu?

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Allah aĢkına ya!

RECAĠ BERBER (Manisa) – Bir: Bu raporu ben hazırlamadım veya bizim arkadaĢlarımız hazırlamadı.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Pardon, eğer siz bunu rapor olarak kabul ediyorsanız sizden özür diliyorum.

RECAĠ BERBER (Manisa) – Ġkincisi…

“Böyle rapor olmaz.” değil. Ben denetim elemanlığından geliyorum, bir sayfalık rapor yazdığımı da biliyorum, Maliye Bakanlığında denetim elemanlığı yapmıĢ olan herkes de bilir. Eğer eleĢtiri gerektiren bir husus yoksa dürüstçe, namusluca yazarsınız, bir sayfalık raporu da verirsiniz.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Tamam, demek ki bu kurumlar…

RECAĠ BERBER (Manisa) – Verdik, ben yazdım ve verdim.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın Berber, bir soru soruyorum.

RECAĠ BERBER (Manisa) – Ġkincisi: Diğer hususa ben cevap vermeyeceğim.

BAġKAN – Evet, lütfen, Sayın Aslanoğlu…

RECAĠ BERBER (Manisa) – Çünkü defter, belgelerin, tabloların…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Aynısını söylüyor.

RECAĠ BERBER (Manisa) – …denetim elemanlarına ibraz edilmemesiyle ilgili…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – O zaman, Türkiye‟de tüm kurumlar tertemiz.

RECAĠ BERBER (Manisa) – …ne kadar yaptırım olduğunu hem Anayasa‟da hem ilgili kanunda ne kadar…

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Kim uygulayacak bunu?

RECAĠ BERBER (Manisa) – Bir dakika, ama verilip verilmediğini burada ilgili bakanlıkların temsilcisi ve Maliye Bakanımız burada. Dolayısıyla…

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Ġyi de Maliye yalan mı yazmıĢ? “Verilmedi.” diyor.

RECAĠ BERBER (Manisa) – ArkadaĢlar, burada, dikkat ederseniz, “Verilmedi.” demiyor. “Bizim istediğimiz formatta, istediğimiz tablolar verilmedi.” Yoksa Maliye Bakanlığının ve devletin bir muhasebe sistemi var ve bu muhasebe sisteminde belli kurumların bütün olarak muhasebesi tutulur ama siz bunun içinden sadece bir kurumu istediğiniz zaman, onu belki elektronik ortamda yeni bir yazılım, yeni bir formatta vermeniz gerekebilir.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Rapor değil o, rapor değil.

RECAĠ BERBER (Manisa) – Dolayısıyla, belge denetimini yapmak baĢka bir Ģey, bir de mali tablolar üzerinden analiz yapmak üzere yeni mali tablolar, yeni formatta bilgi ve belge istemek baĢka bir Ģey. Onlar verilmedi diye veya hazırlanamadı diye bütün Maliye Bakanlığının vermiĢ olduğu veya devletin bütün kurumlarının tutmuĢ olduğu

(11)

T B M M

Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

11

muhasebenin saklandığı, bir yerlere gizlendiği, dolapların içinde tutulduğu, bilgisayarlarda tutulduğu gibi bir izlenimle burada sunuluyor olmasına ben hayret ediyorum. Bu devlette böyle bir gelenek olamaz, olmaz.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Özür dile, özür.

RECAĠ BERBER (Manisa) – Ne özür dileyecekmiĢim! Allah Allah, böyle bir Ģey olmaz.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Özür dile Sayın Berber.

BAġKAN – Sayın Bakan, buyurun.

RECAĠ BERBER (Manisa) – Onun için ben öncelikle ilk defa olduğu için…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Özür dile, özür.

RECAĠ BERBER (Manisa) – …buna açıklık getirileceğini düĢünerek teĢekkür ediyorum Sayın BaĢkan.

BAġKAN – Sayın Bakan, buyurun.

BÜLENT KUġOĞLU (Ankara) – BaĢkanım, ben de söz istiyorum.

BAġKAN – Vereceğim, vereceğim efendim, vereceğim.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Özür dileyin Sayın Berber. Yani bunun bir rapor olmadığı… Yani Allah aĢkına yapmayın, özür dileyin ya!

MALĠYE BAKANI MEHMET ġĠMġEK (Batman) – ġimdi, Sayın BaĢkan, Plan ve Bütçe Komisyonumuzun çok değerli üyeleri, kamu kurum ve kuruluĢlarımızın değerli temsilcileri, değerli basın mensupları; SayıĢtayla ilgili, raporlarıyla ilgili, tartıĢmalarla ilgili olarak ben sunuĢ konuĢmanın neredeyse onda 1‟ini ona ayırdım. Dolayısıyla, müsaade ederseniz, bütün bu gündeme getirilen hususlar da dâhil olmak üzere, ben konuĢma metni içerisinde cevap vereyim ama Ģunun altını bir çizmek istiyorum. Sorun Ģu: Türkiye‟de kamu kurumları adına sadece Hazine borçlanır. Bütün gelirleri, esas itibarıyla, Gelir Ġdaresi BaĢkanlığı toplar. SayıĢtay 2011 yılı sonunda kendisince bir yönetmelik çıkarmıĢ ve demiĢ ki: “Her idare bazında mizan istiyorum, her idare bazında bilanço istiyorum, her idare bazında, iĢte, gelir vesaire.” Fakat takdir edersiniz ki bütün devlet adına Hazine borçlanır. Bir kurum adına borçlanmaz. Mesela, hiçbir idarenin tüzel kiĢiliği yok. Bütün hazine mülklerini Millî Emlak yani hazine üzerinden biz yönetiyoruz. Dolayısıyla, bunların o kurumlar bazında değerlemesini talep etmek, belki birkaç yıl sürecek bir sistem değiĢikliği gerektiriyor. ġimdi, her kurumun ayrı veznesi, ayrı banka hesabı, ayrı borçlanma birimi yok. Biz 25 milyon adet kayıt vermiĢiz, 25 milyon kayıt. Bilgi vermemek mümkün mü ya? Kim vermeyecek yani SayıĢtay denetimi kadar önemli bir denetimde hiçbir kurumun, hiçbir yetkilinin bilgi vermeme diye bir durumu söz konusu olabilir mi ya?

ġimdi, problem ne?

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Kaç tane Sayın Bakan? Öğrenmek istediğimiz Ģu: Maliye Bakanlığında kaç kurum var yani?

MALĠYE BAKANI MEHMET ġĠMġEK (Batman) – Mizan isteniyor.

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Mizan nedir?

MALĠYE BAKANI MEHMET ġĠMġEK (Batman) – Devletin bütün mizanını vermiĢiz, en ufak bir sorun yok.

MEHMET GÜNAL (Antalya) – Tamam. Kaç kurum var Maliye Bakanlığına bağlı?

BAġKAN – Lütfen arkadaĢlar, tamam.

MALĠYE BAKANI MEHMET ġĠMġEK (Batman) – Bakın, değerli arkadaĢlar, soru-cevap Ģekline bunu dönüĢtürmeyelim.

BAġKAN – Sayın Günal…

Evet, buyurun.

MALĠYE BAKANI MEHMET ġĠMġEK (Batman) – Sayın BaĢkan, müsaade ederseniz, özellikle genele iliĢkin, sisteme iliĢkin gündeme getirilen, SayıĢtayla ilgili bütün hususlara cevap vereceğim çok detaylı bir Ģekilde ama müsaade ederseniz yani tabii ki takdir sizin.

BAġKAN – O zaman Ģöyle yapalım: Ġki kiĢinin usul hakkında söz talebi var, onları alacağım ve Sayın Bakan size döneceğim.

Sayın KuĢoğlu, buyurunuz.

BÜLENT KUġOĞLU (Ankara) – Sayın BaĢkanım, değerli Komisyon üyeleri, değerli milletvekilleri, Sayın Bakanım, değerli bürokratlar, çok değerli basın mensupları; hepinizi saygıyla selamlıyorum.

Yeni dönemimizin hayırlı olmasın diliyorum, yeni bütçemizin hayırlı olmasını diliyorum ama bu Ģartlarda da bütçe sunumunun baĢlaması, hakikaten sizleri de üzdü, beni de üzdü, bu koĢullarda baĢlamaması gerekirdi. Bakın, 2014 yılıyla ilgili olarak Sayın Maliye Bakanı sunum yapacak, bütçesini sunacak, hazırlamıĢ. 2012 yılıyla ilgili olarak da yapılan harcamaları denetleyeceğiz biz burada. Anayasa‟ya göre, Anayasa‟nın 164‟üncü maddesine göre kesin hesap denetimi yani Hükûmetin, idarenin yaptığı harcamaların denetimi Ģarttır. Biz de bu denetimi yapacağız aynı zamanda ama bu denetimi milletvekilleri yapmaz. Mümkün değil, bu kadar kamu kuruluĢunun, 400 milyara yakın bir harcamanın denetimini milletvekilleri yapmaz takdir edersiniz. Bu, bütün dünyada “sayıĢtay” denen kurum tarafından yapılır, bizde de böyledir.

Hatırladığım kadarıyla, 150 yıllık bir geçmiĢi var, daha da fazla bir geçmiĢi var, cumhuriyetten daha eski bir kurumdur.

(12)

T B M M

Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

12

Bunun bu Ģekilde yapılması lazım. Türkiye Büyük Millet Meclisine, bizlere bu raporların gelmesi lazım, o raporlar doğrultusunda da bizlerin siyasi eleĢtirilerde bulunması lazım.

2010 yılında, ben 3 dönemdir bu Komisyondayım, 3 dönemdir bütçeyle ilgili olarak bu Komisyonda, bu çalıĢmayı yapıyorum. Ġlk yıl, 2010 yılı “SayıĢtay henüz yeni yapılanıyor, onun için gelmedi.” dendi. Geçen yıl, yine bir değiĢiklik söz konusu oldu, o bahane edildi, gelmedi. Bu sene de gelmemiĢ vaziyette ve Sayın Bakan da, Sayın Berber de konuĢmasında bu raporları savunamadılar, kimse de savunamaz, Sayın BaĢkanım, siz de savunamazsınız. Bunun sizin için de bir sıkıntı, sorun olduğunu biliyorum ama devlet böyle yönetilmez yani bizlerin Komisyon üyesi olarak…

SÜREYYA SADĠ BĠLGĠÇ (Isparta) – Biz savunuruz.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Savunuyorsunuz.

SÜREYYA SADĠ BĠLGĠÇ (Isparta) – Savunamayacağımız hiçbir Ģey yok.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Allah Allah!

BÜLENT KUġOĞLU (Ankara) – Bakın, bu prosedürün hiçbir Ģeyini hiç kimse savunamaz, hiç kimse savunamaz, hepimizin utancıdır bu, hiçbir Ģekilde bunu savunamayız. “Bütçe hakkı” denen bir kurum vardır, bütçe hakkı demokrasinin ilk basamağıdır, bu yoksa gerisi yoktur, gerisini hiçbir Ģekilde konuĢmamamız gerekir.

BAġKAN – TeĢekkür ederim.

Sayın Akçay…

BÜLENT KUġOĞLU (Ankara) – BaĢkanım, devam ediyorum, lütfen.

Bunlar konuĢuldu ama tutanaklara geçmesi gerekir, önümüzdeki yıllarda da bu yılın bir utanç yılı olduğunun hatırlanması dolayısıyla, ileriki yıllarda böyle bir Ģeyin yapılmaması dolayısıyla tutanaklara geçmesi gerekir.

Ben, burada oturan, bu Komisyonda görevli bir milletvekili olarak gerçekten utanıyorum. ĠnĢallah önümüzde bunun sıkıntılarını yaĢamayız ama bu, aynı zamanda hepimiz için bir anayasal görev olduğu kadar, hukuki bir görev olduğu kadar kul hakkının denetlenmemesidir, yenen bir kul hakkının denetlenememesidir, bunun da bilinmesini, kayıtlara geçmesini özellikle istirham ediyorum. Hepimizin üstünde vebaldir, inananlar için vebaldir. Kul hakkı yeniyor ve denetlenemiyor, tekrar söylüyorum üstüne basa basa.

TeĢekkür ederim Sayın BaĢkan.

BAġKAN – Buyurun Sayın Akçay.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın Bilgiç, siz böyle konuĢmazdınız, yoksa bakan mı olacaksınız?

SÜREYYA SADĠ BĠLGĠÇ (Isparta) – Evet efendim.

ERKAN AKÇAY (Manisa) – TeĢekkür ederim Sayın BaĢkan, Sayın Bakan, değerli milletvekilleri; hepinizi saygıyla selamlıyorum.

Bu yapılan tartıĢmaları fevkalade önemli ve ciddi buluyorum.

Değerli arkadaĢlar, SayıĢtay anayasal bir kurumdur, Türkiye Büyük Millet Meclisi adına denetim yapmaktadır ve SayıĢtay raporları tüm toplumu, kamu hayatını, devlet yönetimini yakinen ilgilendiren ve mutlaka bir denetim bakımından da olmazsa olmaz Ģartlardan biridir. Fakat, saat 14.00 civarında odamda bu adına “rapor” denilen basılı fotokopileri bulduğumda kırk beĢ dakika gibi kısa bir süre inceleme fırsatı buldum ve bu kadar kısa bir süre dahi bu yapılan çalıĢmalarla ilgili genel bir fikir edinmemize maalesef yetti. Bu kadar hacimli raporları nasıl okuyacağız derken aslında iki saatlik iĢi olduğu ortaya çıktı çünkü birbirinin fotokopisiyle karĢılaĢtık.

Değerli arkadaĢlar, raporlamanın ilkeleri ve raporun bazı özellikleri vardır. Onları, ana hatları, baĢlıklar halinde sayacak olursak bunlar; doğruluk, açıklık, nesnellik, tarafsızlık, objektiflik, yol göstericilik, tamlık ve ölçülebilirlik gibi kriterleri, ölçüleri var ve bu Komisyonda yıllarca denetim elemanlığı yapmıĢ arkadaĢlarımız da var ve raporun, raporlamanın ne olduğunu hepimiz de iyi biliyoruz.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın Berber‟i mi kastediyorsun Sayın Akçay?

ERKAN AKÇAY (Manisa) – Tabii, Sayın Berber de var, diğer pek çok arkadaĢımız da var ve bu raporlama ilke ve özelliklerini bu çalıĢma kesinlikle yansıtmamakta. Zaten mali rapor ve tablolar hakkında iĢte “Filan kurumun 2012 yılına iliĢkin mali rapor ve tablolar hakkında görüĢ bildirilememektedir.” diyor. Yani, bu bir görüĢme bildirme raporu değil, görüĢ bildirmeme raporudur. Eğer illaki “rapor” diyeceksek o zaman görüĢ bildirme raporu değildir ve bu denetleme değil denetlememe raporudur ve kurum raporunun eklerine atıfta bulunuyor ve ekler yok. Bu açıklamalar yok ve gönderilmedi bizlere. O nedenle, o kurumla ilgili sorun nedir belli değil çünkü ekler yok. Mutlaka bizlere raporların eklerle birlikte gönderilmesi gerekir. Aksi hâlde biz, bu bütçe hakkını, Türkiye Büyük Millet Meclisinin denetim hakkını ve yetkisini nasıl kullanacağız? Âdeta hani rapor kuĢa dönmüĢ diyeceğim ama ortada kuĢ da söz konusu değil, sadece adı “rapor” olan bir basılı… Açıkça SayıĢtay Türkiye Büyük Millet Meclisiyle dalga geçmektedir. Maalesef bunu söylemek üzüntü verici.

BAġKAN – Ya böyle bir Ģey söz konusu değil. ġimdi, arkadaĢlar, olay teknik bir hadise, onu sayın Bakan da açıkladı.

ERKAN AKÇAY (Manisa) – Teknik bir…

BAġKAN – Yani, Ģimdi, bakın…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – O zaman göndermesin Sayın BaĢkan.

(13)

T B M M

Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

13

BAġKAN – Ben açıklayacağım efendim.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Ya, bırakın Allah aĢkına ya!

BAġKAN – ġimdi, arkadaĢlar… Hiçbir Ģey söz konusu değil Sayın Aslanoğlu, lütfen.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Siz kandırmayın bizi ya!

BAġKAN – Sayın Aslanoğlu, bakın, hadise Ģu: Bu kurumlar denetlenmiĢtir SayıĢtay tarafından. SayıĢtay Ģunu söylüyor, diyor ki…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Ya denetlenmiĢ de ne olmuĢ?

BAġKAN – …kurum bazında mali tabloları…

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Biz niye istiyoruz o zaman? Biz bunları neden istiyoruz?

BAġKAN – …elde edemediğini söylüyor. Burada teknik bir konu var yani bunun teknik olarak çözülmesi gerekiyor. Yani, buradaki mesele o.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın BaĢkan, biz buradan istemiyor muyuz? Olmayan bir raporu bize niye gönderiyor?

BAġKAN – Ama ilk kez gelen bir rapor elbette…

UĞUR AYDEMĠR (Manisa) – Ya bunu bir bütün olarak aldı SayıĢtay zaten. Orada yazıyor “Bütün olarak aldım, kurum olarak alamadım.” diyor. Bütün olarak aldı.

BAġKAN – ġimdi arkadaĢlar, düĢünün, Millî Eğitim Bakanlığına tahsis edilmiĢ bir binayı düĢünün, bir arsayı düĢünün, bunun…

ERKAN AKÇAY (Manisa) – Sayın BaĢkan, benim konuĢmam devam ediyor ama bu arada.

BAġKAN – Siz lütfen açıklayın, hemen söz vereceğim Sayın Akçay.

ERKAN AKÇAY (Manisa) – Sayın BaĢkan, tamamlayalım, tamamlamama, nokta koymama müsaade edin.

BAġKAN – Tamam, buyurun.

ERKAN AKÇAY (Manisa) – Dolayısıyla, bu, çok açık ve nettir. Lütfen, Komisyon baĢkanlığı, Türkiye Büyük Millet Meclisi BaĢkanlığı ve Hükûmet bunun bir rapor olduğu konusunda ısrar etmesin ve bunun da gereğini yapmak için ne gerekiyorsa gerekli giriĢimlerde bulunulsun.

BAġKAN – Peki, teĢekkür ediyorum, sağ olun.

Buyurun Sayın Bakan.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Yani ne oldu, bitti mi her Ģey?

BAġKAN – Sayın Aslanoğlu, bakın, usul hakkında söz istediniz, tam bir saatten beri usul hakkında söz üzerine konuĢuyoruz.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Sayın BaĢkan, tek bir soru sorup bırakacağım. Siz diyorsunuz ki

“Hiçbir kamu kurumunda sorun yoktur, hepsi…”

BAġKAN – Sorunlar var burada, okuduysanız var.

FERĠT MEVLÜT ASLANOĞLU (Ġstanbul) – Nerede var Sayın BaĢkan?

BAġKAN – Var efendim, var. Açın, sadece DıĢ Denetim Genel Değerlendirme Raporu‟nu açın okuyun, var efendim.

Yalnız Sayın Bakan, biraz önce okumuĢ olduğum hususlarla ilgili bir oylama yapmam gerekiyor.

SÜREYYA SADĠ BĠLGĠÇ (Isparta) – Oyladık.

BAġKAN – Oylamadık efendim, oyladık mı?

BÜLENT KUġOĞLU (Ankara) – Oylanmadı, benim bir önerim vardı, onunla beraber oylamadınız.

BAġKAN – Oylanmadı, dolayısıyla, çalıĢma usulüne belirlemek amacıyla oylarınıza sunuyorum: Kabul edenler..

Kabul etmeyenler… Kabul edilmiĢtir.

ġimdi, Sayın Bakana söz veriyorum.

AYDIN AĞAN AYAYDIN (Ġstanbul) – Kabul etmeyenler daha çok.

SÜREYYA SADĠ BĠLGĠÇ (Isparta) – Biz saydık efendim, daha az çıktı.

BAġKAN – Buyurun Sayın Bakan.

MALĠYE BAKANI MEHMET ġĠMġEK (Batman) - Sayın BaĢkan, Plan ve Bütçe Komisyonunun değerli üyeleri, değerli basın mensupları; konuĢmama baĢlamadan önce hepinizi saygı ile selamlıyor, geçmiĢ Kurban Bayramı‟nızı en içten dileklerimle kutluyorum.

Bildiğiniz gibi, 2014 Yılı Merkezi Yönetim Bütçe Kanun Tasarısı‟nı 11 Ekim 2013 tarihinde Türkiye Büyük Millet Meclisine sunduk. Bugün, Komisyonunuzda 2014 Yılı Merkezi Yönetim Bütçe Kanun Tasarısı ile 2012 Yılı Merkezi Yönetim Kesin Hesap Kanun Tasarısı‟nın görüĢülmesine baĢlanacaktır. Siz değerli Komisyon üyelerinin katkıları ile son hâlini alacak olan bu tasarılar Genel Kurula sunulacaktır. Yapacağınız her türlü yapıcı eleĢtiri, katkı ve yorumlarınızdan dolayı Ģimdiden teĢekkür ediyorum.

Sayın BaĢkan, değerli üyeler; daha önceki bütçe görüĢmelerimizde olduğu gibi sizlere ilk olarak dünya ve Türkiye ekonomisine iliĢkin değerlendirmelerimi aktarmak istiyorum. Daha sonra sizleri 2012 yılı merkezi yönetim kesin

(14)

T B M M

Tutanak Hizmetleri BaĢkanlığı

14

hesabı ve 2014 yılı merkezi yönetim bütçesi hakkında bilgilendireceğim. Ayrıca, SayıĢtay raporlarına iliĢkin değerlendirmelerimi ve bugün burada gündeme getirilen hususlara da cevap niteliğinde bilgileri sizlerle paylaĢacağım.

Sayın BaĢkan, değerli üyeler; küresel ekonomide 2012 yılının ikinci yarısında baĢlayan ılımlı toparlanma devam ediyor.

Buna mukabil, aĢağı yönlü küresel riskler de önemini koruyor. GeliĢmiĢ ülkeler kademeli olarak toparlanırken geliĢmekte olan ülkeler de ise büyüme bir miktar yavaĢlamıĢtır. Son bir yıl içerisinde birçok uluslararası kuruluĢ 2013 yılı büyüme tahminlerini aĢağı yönlü revize etmiĢtir. Örneğin, IMF 2013 yılı küresel büyüme tahminini 0,7 puan düĢürmüĢtür. IMF‟nin son tahminlerine göre 2012 yılında yüzde 3,2 oranında büyüyen küresel ekonomi, 2013 yılında yüzde 2,9, 2014 yılında ise yüzde 3,6 oranında büyüyecektir. Bu oranlar kriz öncesi 2004-2007 döneminde ortalama yüzde 5 civarında, 2010-2011 yıllarında ise ortalama yüzde 4,5 oranında olan küresel büyüme hızının oldukça altındadır.

Benzer Ģekilde, dünya ekonomisinin yarısını oluĢturan geliĢmiĢ ülkelerin 2013 büyüme tahmini 0,3 puan aĢağı yönlü revize edilmiĢtir. 2012 yılında yüzde 1,5 oranında büyüyen geliĢmiĢ ülkelerin, 2013 ve 2014 yıllarında, sırasıyla yüzde 1,2 ve yüzde 2 ile potansiyellerinin altında büyüyeceği öngörülmektedir.

GeliĢmekte olan ülkelerin 2013 büyüme tahmini de 1,1 puan aĢağı yönlü revize edilmiĢtir. 2012 yılında yüzde 4,9 oranında büyüyen geliĢmekte olan ülkelerin 2013 yılında yüzde 4,5 oranında, 2014'te ise yüzde 5,1 oranında büyüyeceği tahmin edilmektedir. Çin hariç, geliĢmekte olan ülkelerin 2013 yılında yüzde 3,1; 2014 yılında da yüzde 4,1 büyüyeceği öngörülmektedir.

Dünya ekonomisinin beĢte 1‟ini oluĢturan ABD ekonomisi 2012 yılının ikinci yarısında yakaladığı ılımlı çıkıĢı 2013 yılında da sürdürmektedir. 2012 yılında yüzde 2,8 büyüyen ABD, 2013 yılının ilk yarısında ortalama yüzde 1,8 oranında büyüme kaydetmiĢtir. Ülkede iĢsizlik 2013 yılı baĢından bu yana 0,6 puan azalarak ağustos ayı itibarıyla yüzde 7,3 seviyesine gerilemiĢtir. Ancak, maliye politikasına iliĢkin belirsizlikler ABD'de büyüme görünümünü olumsuz etkilemektedir. Bu çerçevede, Amerikan ekonomisinin bu yıl yüzde 1,6; önümüzdeki yıl ise yüzde 2,6 büyümesi beklenmektedir.

Altı çeyrektir üst üste daralan avro bölgesi, 2013 yılının ikinci çeyreği itibarıyla teknik anlamda resesyondan çıkmıĢtır. Ancak ikinci çeyrekte elde edilen yüzde 0,3'lük büyüme oranı beklentilerin altında gerçekleĢmiĢtir. GeliĢmekte olan ülkelerde ise büyüme zayıf iç talep, bazı yapısal faktörler ve bozulan dıĢ koĢullar nedeniyle ivme kaybetmiĢtir.

GeliĢmekte olan ülkelerin motoru olan Çin yılın ilk üç çeyreğinde yüzde 7,7 ile son yıllardaki performansının altında büyümüĢtür.

“BRIC” olarak adlandırılan ve Çin ile birlikte 15 trilyon dolarlık ekonomik büyüklüğe sahip olan Hindistan, Brezilya ve Rusya'da da büyüme önemli ölçüde yavaĢlamıĢtır.

Küresel ekonomideki ılımlı toparlanmaya paralel olarak, küresel ticaretin kademeli olarak artacağı öngörülmektedir. Bu çerçevede, 2012 yılında yüzde 2,7 artan dünya ticaret hacminin kademeli olarak yükselerek 2013 yılında yüzde 2,9; 2014 yılında ise yüzde 4,9 artması beklenmektedir.

GeliĢmiĢ ülkelerde uygulanan geniĢletici para politikaları, düĢük ekonomik aktivite ve zayıf küresel talep nedeniyle enflasyonist baskılara sebep olmamaktadır. 2012 yılında küresel düzeyde yüzde 3,9 olarak gerçekleĢen enflasyon oranının 2013 ve 2014 yıllarında sırasıyla yüzde 3,7 ve yüzde 3,8 olması beklenmektedir.

Sayın BaĢkan, değerli üyeler; küresel ekonomide toparlanmanın ılımlı seyretmesinin yanı sıra geliĢmiĢ ülkeler kaynaklı riskler de önemini korumaktadır. Küresel ekonomide önümüzdeki dönemde büyüme görünümünü olumsuz etkileyebilecek dört temel riski Ģu Ģekilde sıralayabiliriz:

1) GeniĢletici para politikalarından çıkıĢın iyi yönetilememesi 2) GeliĢmiĢ ülkelerde mali sorunlar ve zayıf iç talebin devam etmesi 3) GeliĢmekte olan ülkelerde büyümenin daha da zayıflaması 4) Jeopolitik gerginliklerin tırmanması

BaĢta FED olmak üzere geliĢmiĢ ülke merkez bankaları ekonomideki toparlanmaya paralel olarak geniĢletici para politikalarını er ya da geç sonlandıracaklardır. Ancak parasal geniĢleme politikalarından çıkıĢın yönetimi, zamanlaması ve kompozisyonu finansal piyasalar açısından büyük önem arz etmektedir. Özellikle FED'in olağanüstü geniĢletici para politikasından çıkıĢ sürecinde izleyeceği yöntem küresel ekonomik görünüm üzerindeki en büyük risklerden biridir. FED'in bu politikasını uzun süre sürdürmesi enflasyon ve finansal istikrar açısından önemli bir risk teĢkil etmektedir.

Öte yandan, geniĢletici para politikasından çıkıĢın gereğinden hızlı olması kırılgan yapıdaki geliĢmiĢ ülkeleri yeniden durgunluğa, tabii ki sürükleyebilir; geliĢmekte olan ülkelerde ise sermaye akımlarının zayıflamasına ya da tersine dönmesine neden olabilir. IMF tahminlerine göre FED'in politika faiz oranında yapacağı 100 baz puanlık bir artıĢ diğer ülkelerde sanayi üretimini yüzde 0,7 azaltabilecektir. Zira FED'in geniĢletici para politikasından çıkıĢ stratejisindeki belirsizlikler mayıs ayından bu yana finansal piyasalarda ciddi bir dalgalanmaya sebep olmuĢtur. Bu süreçte birçok geliĢmekte olan ülkede faiz oranları ve risk primleri artmıĢ, para birimleri ise değer kaybetmiĢtir.

Bu dönemde Türkiye ekonomisindeki makro finansal kırılganlıklar da çok konuĢulmuĢtur. Ancak Türk lirasında 22 Mayıstan bu yana gerçekleĢen değer kaybı yüzde 7 ile geliĢmekte olan ülkelerin ortalamasına yakın seyretmiĢtir. Tahvil